Сегодня, когда становится видно, в каком непредсказуемом и непонятном мире мы живем, наука каббала дает нам о нем некоторое представление.
Наука эта появилась 5771 год назад. Первого каббалиста, который раскрыл внешний, высший мир, звали Адам. В книге "Тайный ангел" он описал свое духовное постижение: то, что ему открылось и как это произошло. Он добился успеха благодаря тому, что перестал поглощать, получать от природы и перешел к отдаче, то есть пошел навстречу природе.
Природа мироздания, – объясняет Адам, – построена на свойстве отдачи, тогда как мы – неживые, растительные, животные и человеческие создания – проникнуты свойством получения, впитывания, абсорбции. Каждый желает получить в себя максимально возможное – так устроены наши желания, так устроен наш разум, помогающий достичь желаемого.
И потому мы видим вокруг лишь то, что желаем видеть. Мы различаем и ощущаем лишь этот ограниченный, маленький мир – и большего вместить в себя не можем.
Иногда у нас бывает такое настроение, что мы ничего «в упор» не видим, а иногда наши чувства так обостряются, что мы замечаем каждую мельчайшую деталь. Таким образом, восприятие зависит от нас, от нашего желания, от его силы, остроты, диапазона. Мы можем немного расширить диапазон своего восприятия с помощью приборов, но в любом случае остаемся с теми же пятью органами чувств, которые работают на поглощение.
Но есть и другая возможность – действовать в противоположную сторону. Переходя из получения в отдачу, мы начинаем ощущать совсем иные законы – законы внешней, высшей природы. Мы ощущаем именно ее, и вдруг оказывается, что нас окружают совершенно иные объекты, действия, события. Они объясняют, рассказывают, раскрывают связь между нами, между всеми частями природы и всем, что вокруг нас.
Тем самым мы постигаем другую сторону мироздания, которая проявляет перед нами взаимосвязи всего существующего, всего, что происходит с нами до рождения и после смерти в этом мире. В итоге, два мира, которые мы постигаем, дают нам представление обо всем.
Духовное постижение осуществляется последовательно, плавно, по мере развития в человеке дополнительных органов чувств, построенных на отдаче, а не на получении. Как объясняет наука каббала, библейские принципы – "не делай другому того, чего не хочешь себе", "возлюби ближнего, как себя" – исходят из той же самой методики и имеют ту же цель: вывести человека из ощущения нашего мира в вечное духовное ощущение.
В своей книге "Тайный ангел" Адам рассказывает о скрытой от нас силе и о том, как ее постичь.
На протяжении 5700 лет, до 1995 года нашей эры, мы развивались в своем эгоистическом наполнении. В итоге мы больше не можем насыщать себя эгоистически и убеждаемся в том, что этот путь реализован, исчерпан. Нам больше нечем наполняться.
Эгоистическое наполнение делится на уровни. Еда, секс, семья – это животные наслаждения, которых требует наше тело. Богатство, власть, слава и знания – это человеческие наслаждения. Таковы ступени эгоистического наполнения, поглощения, абсорбции – они-то и толкали нас на всё, что мы сделали в течение 5700 лет.
Но в итоге процесса, – пишет Адам, – произойдет прорыв. Мы убедимся в том, что вся эта эгоистическая динамика себя исчерпала, и обнаружим, что нам незачем, не для чего жить, – иными словами, начнем терять вкус к этой беспрерывной погоне за накоплением, получением. Наши желания вдруг забуксуют: новые перестанут появляться, а в прежних мы ощутим пустоту, отсутствие наслаждения.
Без наслаждения у нас нет чувства жизни. Человек должен все время ощущать, что ему чего-то не хватает. Он должен стремиться к получению и получать желаемое. В момент получения мы испытываем удовольствие, а затем оно исчезает – и мы должны снова искать, чем бы насладиться. Снова мгновенный контакт – и снова наслаждение пропадает.
Мы должны постоянно двигаться вперед за новым, новым и новым мгновением услады, потому что контакт между нашим желанием и наслаждением мгновенно гасится, как гаснет свет при коротком замыкании.
Сегодня мы, наконец, развились, насытились, наполнились – и поняли, что дальше нам идти некуда. В результате, как пишут каббалисты, человечество окунется в мрачную бездну отчаяния. Мы видим это по распространению наркотиков, депрессий, по количеству разводов, по развалу прежних институтов, по безнадежности и серости жизни.
Но самое главное: если мы не двинемся вовремя по новому пути, то вступим в угрожающее противоречие, в конфликт с природой, с окружающей средой. Сегодня мы начинаем ощущать это реально, на деле. Если раньше мы так не думали, то сегодня нам это уже очевидно.
В каббале сказано, что у нас не останется много времени на раздумья. Природа заставит, вынудит нас измениться. Мы можем сделать это – как было всегда – путем бедствий. Ведь мы существа эгоистические, наша основа – желание наслаждаться, желание чувствовать себя хорошо. И естественно, страданиями нас очень просто принудить к любым действиям.
Но можно поступить иначе, если набраться ума-разума. Не дожидаясь бед, мы можем понять, узнать, откуда они идут, почему и как. Каббала именно для этого и дает нам свои рекомендации.
В принципе, она говорит так: наша природа движется к максимальному эгоистическому наполнению, чтобы в итоге мы увидели его фатальность, конечность, а затем перешли к свойству отдачи.
Отдача – это неограниченное движение вперед, которое сразу же выводит человека на ощущения внетелесные, то есть не зависящие от нашего тела. И достигается она здесь, между нами. Чтобы стать дающими, нам не требуется ничего особенного, кроме желания.
Если вы будете заниматься по этой методике, говорит наука каббала, то сразу же почувствуете, как у вас развиваются дополнительные органы чувств. Здесь нет никакой мистики, никаких запретов, никаких особых условий. Только книги, которые четко, научно объясняют, в чем заключается методика, как устроен мир, как устроены вы сами. Читая эти книги, вы своим разумением начинаете понимать: да, действительно, мир устроен так. Никакой веры на слово, никаких магических знаков, ничего того, что приписывали каббале в течение тысячелетий. Каббала – это наука.
Причем, если науки о нашем мире построены на получении, на "вводе данных", то наука каббала всё изучает «на выходе». Она повествует лишь о законах коммутации, коммуникации в обратную сторону – наружу, в отдачу. И нам придется освоить эти законы – добрым путем или не очень добрым.
Поэтому в последние пятнадцать лет наука каббала впервые раскрывается всем. Наша международная организация переводит древние, каббалистические книги на все языки мира. На сегодняшний день около двух миллионов человек занимаются вместе с нами по нашей системе. Кроме этого, есть и другие каббалистические центры, у каждого из них есть своя методика.
Каббала говорит, что человек должен достичь, кроме свойства получения, присущего ему от природы, также и свойства отдачи. Свойство отдачи нам совершенно не знакомо. Нам известно, что мы можем другому что-то дать, но мы устроены таким образом, что всегда при этом внутри себя делаем расчет на получение, на выгоду, «что мне от этого будет?» Моя природа такова, что я не могу отдать совершенно бескорыстно, не в состоянии. Я всегда думаю, что мне при этом будет лучше, кто-то мне что-то даст или весь мир каким-то образом улучшится. Если я внутри себя не делаю такого подсознательного расчета, то у меня нет энергии, нет возможности, я просто не в состоянии что-то передать другому.
Так устроен наш мир. Это хорошо известно науке, об этом говорится и в физике, и в биологии – все построено на энергии, от которой мы в полной зависимости. Эта энергия дается нам только для того, чтобы мы могли наполниться. А вот каким образом мы можем прийти к свойству отдачи и начать ощущать тогда вторую половину мироздания, те силы, которые управляют нами – силы, которые мы пока не знаем, не видим? Вокруг нас существует огромное количество сил, связывающих нас вместе в одну систему. В ней мы находимся вместе с огромным количеством существ, как бы неземных. Мы связаны между собой с нашим прошлым, настоящим, будущим. Где это все? Скрыто от нас. Скрыто не с каким-то умыслом, а потому что мы отключены от нужных органов ощущения.
Каббала учит тому, как нам раскрыть в себе эти органы. Чтобы их раскрыть, надо выйти из себя, подняться над собой на следующую ступень, в свойство отдачи. Для этого со времен зарождения каббалы нам советуют собираться в группы и использовать между собой такие упражнения, в которых мы пытались бы соединиться. Действие этой методики построено на очень простом принципе. По такому же принципу ребенок учится у взрослых, смотрит на них и абсолютно по-обезьяньи все повторяет. То же самое говорят каббалисты и здесь. Наш прогресс, наше движение основано на повторении. То есть мы должны практически делать то, о чем говорится в книжке. Попробуйте, и убедитесь, что это работает.
То есть мы должны собираться вместе, должны пытаться войти в такой контакт между собой, когда, во-первых, мы возвышаем для себя свойство отдачи выше нашего мира. Мы начинаем осознавать, что существует и вторая его часть, которая работает в свойстве отдачи. И, во-вторых, поднимая эту важность, мы каждому даем энергию попробовать отдавать друг другу. В действительности, ничего не надо отдавать, надо просто внутри себя постепенно развивать это внутреннее свойство, свое отношение к другим.
Когда человек некоторое время развивает в себе это внутреннее свойство, он вдруг начинает чувствовать новые силы, новые ощущения в этом движении от себя. Он начинает понимать, что, действительно, мир работает в обоих направлениях: и в сторону получения, и в сторону отдачи. И тогда в нем возникает ощущение так называемого Высшего мира. Одновременно читая вместе со своими товарищами книги, он начинает определять в себе, что значит это ощущение: одно, другое, направленное на получение, на отдачу, между мной и кем-то, между нами. И таким образом он входит в систему управления. Он начинает видеть, как силы, которые находятся между нами, всеми нами двигают. И в итоге мы обнаруживаем, что все мы взаимно связаны, как шестеренки в огромном механизме, в котором ни у одной детали нет никакого свободного движения, никакой свободы воли. Мы все движемся в плотном взаимном соединении друг с другом.
А как мы можем считать себя свободными? Только тогда, когда освобождаемся от мысли о получении и переключаемся на мысль об отдаче. В той мере, в которой ты можешь осознать себя в свойстве отдачи, в связи с другими, в этой мере ты начинаешь ощущать себя свободным, тебя не тяготит то, что ты настолько прочно связан со всеми. Не надо ничего отдавать – надо обрести это свойство. Не говорится о какой-то материальной отдаче. А если ты не обретаешь это свойство, то ощущаешь себя зажатым между всеми в страшнейших тисках – и в своей внутренней природе, и во внешней природе, и в человеческом обществе – во всем.
Каббала говорит, что именно к этому нас подводит сегодня природа. С одной стороны, она раскрывается нам как глобальная, интегральная. Мы начинаем видеть связи между всеми нами во всем мире – в политике, в экономике, в экологии – во всем. И это только начало. А затем она приведет нас к ощущению того, что мы полностью закрыты, замкнуты, завязаны друг на друга, причем настолько, что каждый в мире зависит от каждого. Представьте себе, если семь миллиардов неразумных эгоистов могут воздействовать каждый друг на друга, какой ужасный мир мы можем увидеть? Поэтому нас подводят к этому постепенно и одновременно с этим дают узнать о строении мира в его истинном виде – пока еще щадяще, потихоньку. То есть, с одной стороны, раскрывается глобальность мира, его взаимосвязи. А с другой стороны, все-таки даются какие-то знания о необходимости прийти к равновесию, быть вместе, в союзе между собой. И эти две параллельные направляющие силы ведут нас вперед.
И насколько мы сможем практически освоить эту науку равновесия между нами и природой, прийти к правильному уравнению, о котором писал Вернадский и о котором догадывались и писали многие другие, настолько комфортней мы будем себя чувствовать в этом новом мире. Он сейчас начинает развиваться, и нам надо не потерять ориентацию в нем и не довести себя до самоуничтожения. Наоборот, раскрывая в свойстве отдачи скрытую от нас половину мира, мы обнаружим себя вечно существующими, потому что наша жизнь и смерть обусловлены нашей неспособностью все поглотить. Всякий раз, когда мы достигаем наслаждения, мы замыкаем его внутри себя, и оно исчезает.
А если мы будем испытывать наслаждение от отдачи, от того, что наполняем друг друга, тогда это наслаждение станет не прекращающимся. Этот поток энергии, информации, света наполнит нас целиком, он будет волнами переходить между нами. И мы ощутим себя существующими вечно, уже не в телесном виде, а в совершенно ином, в виде духовной энергии, то есть сил.
Каббала рассказывает, как при этом меняется ощущение мира, в котором мы существуем. Она объясняет нам наше восприятие мироздания. Сегодня мы воспринимаем мир в свойстве получения, и поэтому он кажется нам таким ограниченным. Мы воспринимаем все внутри себя, в своих желаниях, а на самом деле внутри нас как будто существует обратная линза, которая дает нам ощущение, что мы воспринимаем мир снаружи, вне нас.
В действительности человек ощущает весь этот мир внутри себя, а не снаружи. Снаружи нет ничего, но этого мы сейчас не можем ощутить. Как только нам открывается иное восприятие реальности и мы ощущаем скрытую часть мира, тогда и нашу сегодняшнюю реальность мы начинаем ощущать, уже исходя из той, противоположной. И тогда обе эти реальности дополняют друг друга, и мы видим, что мир на самом деле внутри нас, а не снаружи. И тогда мы приходим к реальному, правильному ощущению: что все находится внутри каждого из нас. И тогда нам проще достичь свойства отдачи. К этому мы должны прийти.
Каббала объясняет, что это возможно в течение жизни человека: при этом вся наша реальность остается, нет никаких запретов, не нужно ничего придумывать. Нужно только заниматься развитием в себе этого второго, дополнительного ощущения, этой дополнительной парадигмы. Есть очень много материалов на эту тему. Они рассказывают о нас, о нашем устройстве, о нашей жизни; о силах, которые нами управляют; о том, как мы переходим из жизни в жизнь, из поколения в поколение, о кругооборотах наших жизней; о связи между людьми, народами, континентами; о том, как устроена вселенная, каким образом зародилась жизнь: неживая, растительная, животная, человек – обо всей эволюции. Все эти части в каббале исследованы и обобщены.
Каббала основывается только на опытных данных – никоим образом не на вере. Она не связана ни с какими религиями или верованиями. Тот, кто развивает в себе дополнительный орган чувств, описывает свою методику, свои наблюдения, сводит их в книги, в таблицы. За пять тысяч лет тысячи людей прошли этот путь. Они оставили нам эту науку.
Каббала называется наукой, потому что она описывает скрытую часть мира так же, как наши науки описывают видимую часть мира. То есть все постигается непосредственно из ощущения. И, кроме того, каббала выявляет связи между науками, показывает, каким образом силы, нисходящие из Высшего мира, управляют всем, что находится здесь, показывает взаимодействие и соответствие двух этих миров.
Таким образом, мы получаем огромное количество информации о нас, о нашем строении, о возможности привести в порядок нашу жизнь, наши супружеские отношения, о воспитании детей, о взаимодействии между людьми. Мы узнаем, откуда произошли звуки, ноты, буквы, речь… Нам открывается, что все построено на эгоистическом развитии человека. В течение тысячелетий наш эгоизм развивался линейно, а затем экспоненциально. И на основании его развития мы проходили всевозможные формации, создавали технологии, проходили разные этапы развития человеческого общества.
Каббала связывает все эти явления. Она дает нам основную ось – шкалу развития эгоизма в человечестве. И на этой основе показывает, как, исходя из того или иного уровня эгоизма, развивались те или иные науки; почему в разных частях мира развивались культуры столь разного типа, почему у каждого народа свой быт, свои связи, устои и так далее. Все это зависит от особенностей эгоизма внутри каждого человека или внутри каждой группы людей. В итоге, изучая нашу единственную эгоистическую природу, желание получать, наполняться, мы получаем такую четкую научную базу, с которой можем подходить к любому явлению в технике, в природе, в окружающих, в нас самих, и реально изучать это, связывая со всеми областями нашей деятельности.
Со времен Адама – десять поколений до Ноаха и далее – каббала раскрывалась отдельным индивидуумам. Начиная с нашего времени, она раскрывается всем, так как сегодня мы все подошли к тому, что получение, потребление достигло максимума. В этом причина распространения депрессии и наркотиков: мы не в состоянии больше правильно использовать наш эгоизм. Теперь мы должны переходить на следующую ступень – в свойство отдачи. Вот здесь каббала нам и должна помочь. Причем этот переход должен занять ближайшие несколько лет, и все человечество, уже в массовом порядке, обязано будет его пройти.
Вопрос: В чем корень психических и физических болезней человека? И как можно влиять на эти процессы человеку, который не занимается каббалой, либо подсказать какие-то действия, чтобы человек мог решать эти проблемы?
М. Лайтман: Корень всех болезней – в мутации эгоизма, при неправильном или неполном совпадении внутри нас эгоистических свойств. В каждом из нас есть 613 основных эгоистических желаний. Их неправильное сочетание между собой вызывает такие искажения, которые являются источником психических, психологических и вообще всех заболеваний на уровне неживой, растительной, животной и человеческой природы в человеке. То есть наши заболевания тоже делятся на эти четыре уровня.
Как можно влиять на них со стороны? Никак. Человек, занимаясь каббалой, сам себя постепенно излечивает – иначе это невозможно, со стороны нельзя подействовать.
Каббала – это не средство для того, чтобы улучшать что-то конкретно в этом мире. Если вы ею занимаетесь, в соответствии с корнем вашей души, продвигаясь по пути, именно из той точки нашего мира, где вы находитесь, и до той точки Высшего мира, куда должны дойти – вы постепенно входите в такие состояния, которые изменяют вашу судьбу. Но только вы лично можете на нее влиять и никто другой.
Это не какие-то фокусы, пассы, влияния друг на друга. Ничего этого нет абсолютно! Человек в процессе изучения меняет себя – никак иначе. У меня есть дети, внуки – я никак не могу на них влиять. То, что я постигаю – это я постигаю, то, что во мне происходит – во мне происходит. И так каждый.
Вопрос: Какова, с точки зрения каббалистов, роль религии и различных других практик в современном мире?
М. Лайтман: Религии возникли из-за того, что от нас скрыт Высший мир. От нас скрыто сегодняшнее, завтрашнее, прошлое, будущее – то, что происходило до жизни, то, что происходит после нее. Религии основаны на незнании, на вере во что-то неведомое.
Каббала не имеет к ним никакого отношения. Это наука. Она совершенно никак не оперирует понятием веры. Это методика развития дополнительной возможности ощущения окружающего нас мира. Но в то же время, каббала высказывает свое мнение о том, что происходит в мире, почему развивались веры, верования, религии. Всего в нашем мире насчитывают три тысячи восемьсот всевозможных методик, верований, вер, религиозных практик и т.п.
Они появились оттого, что мы не знаем, что происходит, мы находимся в непредсказуемом мире. Мы не видим связи между собой. Мы вообще не видим причин всех явлений, того, мы не знаем, что произойдет с нами за углом. Мы не знаем ничего. Поэтому у человека возникает потребность что-то узнать и, если не познать, то хотя бы как-то себя предохранить, сделать какую-то страховку, гарантию, если это возможно. И так появляется возможность для религиозных методик. По сути, это психологические практики, которые дают нам успокоение.
Естественно, что если мы раскроем Высший мир, то религиям не останется места. И поэтому религии, как правило, особо не приветствуют каббалу – я имею в виду, настоящую каббалу, которая действует, как наука, потому что она раскрывает человеку ранее неизвестное.
А с другой стороны, религии необходимы. Они возникли в нас, существуют в человеческом обществе, для того чтобы человек все-таки развивался, для того чтобы он думал о том, что существует нечто большее, нечто высшее. Религии являются уже каким-то предварительным действием, подготовительной стадией для того, чтобы начать проникать в Высший мир. Поэтому после того, как прошло несколько тысяч лет распространения всевозможных религиозных практик, приходит время, когда человек начинает нуждаться в реальном понимании мира, потому как природа просто не оставляет ему никакой другой возможности.
Мы сейчас входим в такое противостояние с природой, что она вынудит нас познать ее, потому что мы окажемся в таком непредсказуемом состоянии, что с минуты на минуту не будем знать, что произойдет. В таком виде невозможно существовать. Мы видим, что и так разрываем семьи, не желаем детей. Человечество вообще уже движется к тому, что остаются только наркотики, чтобы забыться.
То есть мы приходим к тому, что обязаны увидеть всю картину. Только тогда у нас будет энергия жить, творить, существовать. Сегодня у нас этого сияющего завтра – нет. Мы вышли на такой уровень, когда за ним уже – только раскрытие следующей ступени, следующего измерения.
Вопрос: Если осознание зла происходит при отторжении от объединения, то как женщина должна чувствовать осознание зла, если она не делает практической работы по объединению? И как конкретно она должна чувствовать это объединение?
М. Лайтман: Это так же, как в семье. Ну, как можно пересказать всю семейную жизнь конкретно – что значат отношения между мужем и женой?
Мужчина и женщина – это два собирательных образа, из которых состоит все человечество, и вместе между собой они и должны создавать этот образ единой души. Поэтому группы обязаны состоять из двух частей. И должны соединяться между собой в своей работе, как одна часть, во взаимной помощи.
Если муж или жена не желает заниматься этим – не надо настаивать ни в коем случае. Нет никакого насилия в духовном продвижении. И как нет никаких обязательств, так не должно быть никакого давления. Но взаимная помощь в группе со стороны женщин и мужчин должна быть просто как в семье.
Без женщин невозможно продвигаться вперед, потому что они являются носителем настоящего природного желания, они ближе к природе. Без мужчин невозможно, потому что они являются проводниками этой высшей энергии на женскую часть. Получается, что и в нашем духовном продвижении мы зависим друг от друга, как и в материальной жизни. И примерно такое же соединение между нами, как в правильной семье, должно быть и в группе, чтобы вместе друг друга дополнять.
У нас сейчас уже появляются во всех странах мира такие семьи, где все занимаются – и дети, и жены, и мужья. Уже организуются наши заочные, виртуальные школы.
Я желал бы женщинам быть намного более активными. Я не понимаю, почему так происходит, что в каббалистических группах женская часть вдруг как-то умолкает, становится тише, менее активной, существует где-то рядом с мужчинами, но немного под ними.
Я этого не понимаю. У меня много помощниц женщин, с помощью которых я делаю переводы, обработку материалов. Я надеюсь на них больше, чем на мужчин. Женщины более преданы работе, они не подведут, они более исполнительны. И поэтому женская группа, женская часть, должна быть просто более "громкой".
Вопрос: Лет 10-15 назад был широко поднят вопрос о национальной идее России, программе возрождения. И он тихо исчез с газетных полос, и теперь наступил духовный вакуум. Как Вы представляете себе национальную идею России, программу ее развития?
М. Лайтман: Я встречался в течение всех этих лет с очень многими людьми из средств массовой информации, с членами правительства, много выступал. Я надеялся найти отклик именно в России. Во-первых, потому что я объездил практически весь мир и чувствую через своих учеников во всем мире душу каждого народа. И я нигде не видел такой отдачи, такого стремления к правде, какое было в России.
Была национальная идея. Я надеялся, что эта национальная идея послужит основой для того, чтобы показать, как она должна реализовываться. Желание русского народа когда-то (я подчеркиваю – когда-то!) состояло в том, чтобы показать всему миру, что у него есть душа, какая-то цель, которая находится выше прагматики, выше кармана и прочих меркантильных интересов, что у него есть то, что влечет его вперед и что может увлечь все человечество. И это действительно было раньше – вплоть до девяносто пятого года, может, до двухтысячного.
В последние годы, к сожалению, когда я начинаю об этом говорить и продолжаю, в принципе, те же идеи, то надо мной не то, что смеются, но разговаривают, как с ребенком. Дескать, это все прошло, о чем ты вообще говоришь? Я вижу, что, к сожалению, эта идея как бы умерла.
Но я не думаю, что такое возможно. Я думаю, что народ просто прибит, и в итоге ее можно возродить, потому что этот внутренний запрос обязан существовать в народе. Я надеюсь, что он проявится. Но на сегодняшний день мне просто не с кем разговаривать.
Я и в те годы встречался со многими очень влиятельными людьми и говорил о том, что можно сделать. Я предостерегал: смотрите, о чем говорит каббала, как наука об общей природе, о ее развитии, смотрите, к чему мы идем. В принципе, все так и произошло, как я сказал, с финансовым кризисом и т.д.
Я не хочу быть предсказателем, но это естественно, очевидно исходит из кривой эгоизма, который развивается. Я недавно услышал очень простой ответ: "У нас есть армия и у нас есть деньги. Если можно что-то изменить с помощью двух этих средств – мы готовы выслушать. А больше у нас в руках ничего нет". Это верно со стороны правительства, во всех странах говорят точно так же.
Но все равно, я думаю, что мир еще тряхнет хорошенько, никуда мы от этого не денемся. А после этого встряхнется все, что сейчас так застоялось, и можно будет говорить о возрождении этой идеи. Но идея должна строиться на подобии природе, а не быть какой-то надуманной идеей, которую пытаются прилепить к народу, как это делали большевики.
Когда ты идешь вместе с природой, то ты не ошибаешься. Ты можешь ее опережать в чем-то или догонять. А если идти в унисон – тогда это самое оптимальное, самое комфортное развитие общества. Но если ты идешь вместе с ней, зная ее формулу развития, зная, что она требует от тебя – ты полностью предохраняешь себя от каких бы то ни было катаклизмов и даже любых маленьких отрицательных воздействий. То есть не будет ни болезней, ни больших эпидемий, ни землетрясений или пожаров – ничего. Ты просто комфортно существуешь.
И ты вдруг начинаешь чувствовать, как вся твоя деятельность в мире приносит тебе в пятьсот, в тысячу раз больше выигрыша, чем сегодня. Просто потому, что природа к тебе как бы благоволит, ты правильно идешь вместе с ней. Каббала только это и раскрывает – формулу, по которой развивается человечество и которой мы должны вместе следовать. То есть развиваться можно или под катком природы, который проходит по нам и развивает нас вопреки нашему эгоизму, или, если мы будем добровольно идти вместе с ним, то для нас это будет легкое, приятное развитие.
Я не вижу в мире другой такой силы, как в русском народе, в его характере, в его стремлении к идее, жить в идее, даже во имя нее страдать, но чтобы это была настоящая идея. И потому, я все-таки думаю, что это движение изнутри, этот запрос еще возникнет и его можно будет правильно реализовать. И тогда вы действительно станете учителями масс, которые просто захотят узнать, в каком мире они существуют. Им можно будет это рассказать, показать, раскрыть, и таким образом дойти до состояния, когда весь мир будет добрым, как того и требует от нас природа.
Я думаю, что это будет. Мне кажется, что не пройдет много времени, судя по темпу развития, по тому, что происходит в мире – нас это быстро вынудит взяться за ум.
Вопрос: Вы недавно говорили о влиянии музыки на общество, о том, что в истории есть такие примеры, как Роллинг Стоунс и Битлз, группы, которые своими песнями изменили мир. Хотелось бы узнать, есть ли возможность у музыкальных коллективов, родившихся в рамках Международной академии каббалы, создавать песни, которые могут изменить мир, действительно повлиять на него? Находится ли это в рамках свободы воли или все-таки зависит от таланта, техники, аппаратуры?
М. Лайтман: Мы – это желания. Желания наполниться, насладиться, ощутить – только это является нашей природой. Согласно этим желаниям сочетаются между собой атомы и молекулы – по своей внешней валентности, по количеству электронов и так далее. Как бы то ни было, но мы – желания. Когда эти желания испытывают различные меры наполнения или отсутствие наполнения, они ощущают это внутри себя. В каббале мы это выражаем в виде экрана, света, решимот, уровней всевозможного наполнения, когда мы говорим о нашем желании. Желание – это душа. Только желание получить – это животная душа, а желание отдавать – это Высшая душа, вечная, потому как построена на отдаче вне себя, то есть ощущает внешний постоянный мир.
Так вот, музыка, в дополнение к языку и в дополнение к письменности, выражает внутренний мир человека, его ощущения. Это исходит из нашего внутреннего устройства: пять частей легких, затем пять частей в горле, пять частей нёба отсюда происходят различные звуки – нёбные, зубные, гортанные, щечные и так далее. Человек не случайно называется «говорящий». Этим свойством он отличается от животного. То есть существует целая огромная система. Она построена на особом сочетании наших внутренних свойств, сил. В музыке то же самое. Почему мы изобрели звуки, звучащие именно таким образом? У китайцев – одна тональность, у персов – другая, и так далее.
Обо всем этом в каббале говорится очень широко, и существует море тем: откуда это появляется, каким образом развивается в нас, как мы это развиваем и так далее. Музыка – это, на самом деле, язык общения. Каббалисты, когда пишут свою мелодию, передают таким образом свои чувства – так же, как словами. Это понятно. Но их может ощутить, правильно в себе расшифровать только тот, кто находится на том же уровне.
Если я тебе пою о духовном уровне, то только если ты достигнешь того же уровня, ты поймешь, о чем я тебе пою. Но даже если ты не находишься на том же духовном уровне, в тебе эта музыка, все равно, вызовет какой-то отклик. Ты будешь ощущать, что что-то в ней есть. Она тебя будет дергать за внутренние струны, ты войдешь с ней в резонанс. Так же, как входят в резонанс два музыкальных инструмента.
То же самое происходит между нами. То есть, если ты возбуждаешь правильные волны, то в остальных людях ты возбуждаешь правильные чувства. Но для этого ты должен уже быть правильным человеком. Так что, в первую очередь, надо пожелать нашим музыкантам, чтобы они поднялись на духовный уровень и начали сочинять музыку с этого уровня.
Но даже только ваше желание уже о многом говорит. И, конечно, большое значение имеют слова. Каббалисты передавали свои ощущения обычно мелодией, кроме Царя Давида, который в псалмах передал это словами. Они известны всем. Всем человечеством они приняты, как особые песни.
Что я хочу сказать? Надо стараться, надо стремиться, но надо быть очень самокритичным. Ко мне еженедельно поступает огромное количество песен. Я слушаю, не все – у меня просто нет времени на это. Но надо все-таки пытаться более серьезно их отбирать. Лучше написать одну-две хорошие, "топовые" песни в год, чем каждую неделю сочинять новую песенку. Вот это я бы посоветовал.
У вас есть сегодня действительно большое количество коллективов: в Америке, в Израиле, в России, в Европе. Недавно я получил очень хорошие клипы из Латинской Америки. Надо между собой контактировать. Хорошо, если на ближайшем конгрессе мы соберемся вместе, вы создадите какой-то совместный коллектив и нам что-то преподнесете. Надо обязательно это сделать. Я считаю, что песня доходит лучше всего, она ближе всего к человеку, но давайте будем серьезно над этим работать. Я готов.
Вопрос: В наше время происходит первый массовый переход человечества на духовный уровень или в историческом развитии это уже происходило, как, например, в период Первого и Второго Храма?
М. Лайтман: Нам известно из истории (об этом говорится и в Библии), что подобное состояние было в Древнем Вавилоне три тысячи семьсот лет назад, во времена Авраама, в период существования Вавилонского государства – колыбели цивилизации, развивавшейся, как мы знаем, в районе Нила, Тигра и Евфрата. Там проживало в те времена порядка трех миллионов человек. В период правления Нимрода, известного своей жестокостью, возникла в народах взаимная ненависть, противостояние. Их эгоизм возрос настолько, что они перестали понимать друг друга, то есть, смешались их языки.
Тогда древневавилонский жрец Авраам начал исследовать, почему это происходит с его народом (весь древний Вавилон представлял собой один народ). И он раскрыл закон о том, что природа развивает человеческое общество до определенного эгоистического предела, а потом давит, показывает, что эгоизм конечен. Достигнув этой точки, ты не можешь больше в себя вбирать, подучать, не можешь дальше развиваться, приходишь к тупику и не знаешь, что делать дальше.
Именно в таком состоянии Авраам начал исследовать происходящее и раскрыл каббалу, каббалистические источники, известные двадцати поколениям от Адама до Ноя и от Ноя до Авраама. Эти источники были известны вавилонским жрецам и ему, в том числе. Раскрыв их, Авраам восстал против существующей там религии поклонения Солнцу, Луне, небесам и так далее.
Нимрод воспротивился ему, и Авраам ушел из Вавилона. Вместе с ним ушли несколько тысяч человек. Об этом написано во всех древних источниках, в том числе у РАМБАМа. Они ушли в направлении Египта. И все, кто ушел с ним, приняли его методику, построенную на принципе «возлюби ближнего, как себя». Этот принцип основан на понимании того, что мы являемся единым миром, единой природой, единым человечеством, находимся под влиянием одной силы, которая вынуждает нас объединяться и, по мере нашего развития, быть все более взаимосвязанными.
Движение вперед может происходить поневоле, под ударами судьбы, медленно, а может – добровольно, правильно, осознанно. Природа интегральна: мы видим, как все в ней взаимосвязано, и это раскрывается нам все больше и больше. Мы должны понимать, что и человеческое общество является частью природы – не вне ее, а внутри. И поэтому мы обязаны прийти к правильной, доброй зависимости друг от друга. Мы зависим друг от друга, но зависим в ненависти, и поэтому постоянно разрушаем наши связи.
До определенного уровня нам это не очень мешает. Но когда мы уже достигаем сегодняшней стадии развития, то, поступая вопреки природе, мы получаем от нее удары, которые очень ощутимы. И это только начало.
И именно в таких условиях раскрывается каббала. Три с половиной тысячи лет назад в Вавилоне она была раскрыта Авраамом заново, затем скрыта две тысячи лет назад, а сейчас раскрывается снова. Мы сегодня находимся в том же состоянии, что и в Вавилоне, как он описан в исторических документах. Мы видим абсолютно то же самое. То же нежелание признавать необходимость связи между людьми, только речь идет сейчас не о трех миллионах, а о семи миллиардах. Но условия те же.
И снова, как во времена Авраама, каббалисты говорят: «У нас нет другого выхода». Мы находимся внутри сферы. Единая сила заставляет нас быть связанными вместе – или добрым, или плохим единением. Вот и выбирайте. Попытаемся понять, как сделать это лучше.
Вопрос: В этом мире самая большая вражда существует между людьми, которые крайне похожи между собой. Как смогут объединиться в общее мировое кли люди, которые рассредоточены по крупным духовным школам, у каждой из которых свой учитель? Все они хотят спасти мир под своими знаменами, и преданные ученики не отступятся от своих учителей. Почему их учителя еще до сих пор не встретились и не договорились, как объединить своих последователей?
М. Лайтман: Я вам скажу: это прибыльное дело, в первую очередь. Продаешь красную ниточку за 25 долларов. Вот смотрите, сколько здесь людей. Сейчас вам будут продавать красную ниточку. После этого я уеду домой. Сколько я смогу здесь заработать? А!? Понимаете? Так что, в первую очередь, это чисто меркантильный подход, торгашеский. Слава. Люди любят славу, власть, деньги. Это естественные человеческие свойства, никуда от них не деться. Кроме того, свое собственное «я» – это я, это моя идея, ничья другая, и так далее.
Я не могу ничего советовать и не могу ни за что агитировать. Каббала очень отрицательно относится к такой пропаганде. Но обучение должно быть бесплатным – в первую очередь, надо судить по этому. Вас не должны обязывать покупать какие-то амулеты.
Это древние заблуждения… Человек верит, это ему близко, это психологически воздействует на него. Это как плацебо – пустышки, которые дают вместо лекарств, но они воздействуют, потому что внутри нас существуют скрытые природные силы, мы их возбуждаем своей уверенностью и выздоравливаем. Так что, это все непросто и основано на внутренних силах человека, на убеждении, на красноречии. Тут трудно что-то делать.
Я встречался с большим количеством людей в мире, которые относятся к разным духовным школам, в особенности в Европе и в Америке. Как можно сказать человеку, чтобы он отказался от своих учеников и начал бы вместе с тобой заниматься общим благоустройством мира? У него тридцать миллионов слушателей по радио. Это огромная паства, которая идет за ним, он на ней "сидит". От него это невозможно требовать.
Практически – надо расти массам, и тогда они выберут свой путь. Это естественный отбор, который будет происходить очень постепенно. И религии, и верования, и всевозможные мистические практики – все они имеют место и все они должны развиваться до тех пор, пока покажут свою несостоятельность. А до этого человек должен на них вырасти и перерасти их. Таков путь.
Вопрос: У каждого человека наступает момент, когда все, что помогало двигаться и развиваться, становится абсолютно бесполезным. Что нужно просить у Творца в таком состоянии?
М. Лайтман: Все что хочешь! Все равно ничего не поможет. Потому Творец – это идеальная сила природы. Это не старец на небесах и не сила, на которую ты можешь воздействовать. Никоим образом! Он – абсолют, а абсолют не может меняться. Если бы Он поменялся, значит, прежде Он был другим, а сейчас стал хуже или лучше. Но Он не меняется, Он неизменен.
Просить Творца – означает, что я в себе вырабатываю новые желания. И таким образом в Его постоянном воздействии я ощущаю изменение, потому что я меняюсь, а Он не меняется никогда. Никогда! И ничего Он от нас не слышит, ничего не видит. Он – это просто огромная, вечно существующая, идеальная сила природы. Нам надо меняться – вплоть до такого состояния, когда мы станем подобными Ему.
И поэтому наши молитвы – это самосуд, самооценка, желание самому измениться. Это называется настоящей молитвой. А от Него нечего просить. Иначе ты будто упрашиваешь Его: "Ты не очень хороший. Пожалуйста, будь получше!".
Постепенно обнаружится, что мы действительно имеем дело с природой. Творец – это природа. И внутри этой природы только мы можем меняться. Человек – единственный, кто может сам себя изменять. Тогда возникает лишь один вопрос: каким образом, до какого состояния мы должны дойти, чтобы чувствовать себя вечными, совершенными, как сама природа.
Вопрос: Мы предлагаем модель общества будущего. Последние два года я пытаюсь донести это до активной части общества, до бизнесменов. Они обращаются к нам за технологией конкретных действий сегодня, каждый день. Например, в четверг был озвучен закон, в пятницу прошли совещания на уровне владельцев предприятий. Значит, на следующий день ко мне потянутся люди с вопросом: что делать? Что конкретно нам надо строить? Какие-то государства в государстве? Вот у нас есть модель общества будущего – и, находясь в оболочке этого государства, которому наплевать на своих членов, мы должны построить государство, основанное на других принципах?
М. Лайтман: А почему мы должны изолироваться внутри?
Продолжение вопроса: Как нам внутри его строить – производственными отношениями, отношениями внутри фирмы?
М. Лайтман: Для этого мы должны, как говорил товарищ Ленин, взять телеграф, телефон, телевидение…
Реплика: Так для этого сначала нужно организоваться. Сначала нужно придумать слова, которые услышат.
М. Лайтман: Только окружающая среда меняет человека, ничто другое. Мы должны подчинить средства массовой информации – доброму развитию общества. Больше ничего, не заставляй делать ничего другого – только слушать о добре. И человек изменится. Неважно, кем он будет – христианином, мусульманином, иудеем, неважно кем, – он станет добрее.
Но для этого мы должны изменить средства массовой информации, больше ничего не надо делать.
Вопрос: А если мы опоздаем? Будет такой же Тунис… Это хорошо, что Тунис сейчас показали, как учебное пособие. Это прямо на нас работает, на Россию. Но времени может не хватить? Я о времени только говорю.
М. Лайтман: Дорогой мой, я не могу ничего сделать. Я пытаюсь объяснить на уровне любого народа по всем каналам, которые есть в моем распоряжении, то, о чем говорит каббала. Это все абсолютно добровольно, это не направлено ни против религий, ни против правительств. Мы обращаемся к самому человеку. К самому человеку. Ты должен понять, что твое будущее зависит от объединения с другими, потому что природа нас к этому вынуждает. Это ни чья-то прихоть, ни чья-то воля, ни какие-то правила. Это закон природы, который постепенно сейчас раскрывается. Куда ты денешься?
Вопрос: То есть, неважно, на какой основе? Есть какая-то основа, примитивные правила бизнеса, чтоб не обманывать друг друга?
Это все естественные следствия: если мы все полностью взаимно завязаны в одном едином механизме, в интегральном, аналоговом, то нам просто деваться некуда. Мы до этого дойдем, но с огромными страданиями. Надо распространять как можно шире эту идею. Это не каббала: просто смотри на природу и пойми, как она устроена. Ты можешь поехать куда-то в Сибирь, к каким-то дедам, бабкам, которые живут там где-то в лесу, они тебе то же самое расскажут.
Вопрос: Когда мы продвигаемся к исправлению быстрее: в случае, когда выбираем по путям своим, как Вы сказали сегодня утром, либо в случае, когда мы выбираем работу, которая представляет для нас вызов и требует больших усилий?
М. Лайтман: Мы должны действовать в двух направлениях. Первое направление – это внутреннее единение в группе. Затем – внутреннее единение между всеми группами в мире. И затем – единение с миром. От ближайшего к более дальнему – таким образом мы должны двигаться. И человек должен себя проверять буквально каждый раз.
Как только мы достигнем критической массы, критической силы в наших усилиях к единению, мы начнем ощущать ту силу, которая заполняет между нами все это пространство. Назовите ее Творец, Бог, Высшая сила, неважно как. Вы начнете в этой силе, в этом объединении между нами, в этой связи между нами ощущать себя существующими вне себя, то есть вечно существующими. Вы начнете ощущать: то, что я существую сейчас в себе, – это мое животное тело, а вот то, что я существую вне себя, в связи с остальными, – это моя душа. И эти две части одинаково принадлежат мне. Животное тело вы будете ощущать как существующее и преходящее.
Когда вы делаете стрижку, вы ощущаете боль, когда срезаете волосы? Нет. Почему? Они же растут.
Реплика: Это неживое, наверное.
М. Лайтман: Как это они неживые? Они же растительные. Потому что вы – животное. Извините, что я так говорю, но мы – животные.
А растительный уровень относительно нас – он более низкий, и поэтому, срезая его, уничтожая, мы не ощущаем боль. Если вы подниметесь на уровень человек, вы не будете ощущать смерть своего тела, как не ощущаете срезание волос, потому что человеческий уровень выше животного: неживое, растительное, животное и человек.
Поэтому нам надо набрать необходимый потенциал, чтобы начать ощущать вот этот наш человеческий уровень вне себя. И тогда – все будет просто.
Вопрос: Я занимаюсь с детьми-сиротами. В этом году на Байкале у меня соберется порядка четырехсот пятидесяти ребятишек. И у меня будет возможность работать с ними в динамике. Вы говорили, что в Израиле разрабатывается методика работы с детьми? Потому что в нашей стране существует ужасная проблема детей-сирот, которых на сегодняшний день становится все больше и больше: детских домов гораздо больше, чем домов престарелых, и их количество все растет. Люди рожают детей, потом они их бросают.
М. Лайтман: Это эгоизм. Он не выдерживает.
Продолжение вопроса: Эти дети растут безусловными потребителями: государство обязано, все им должны. И когда лет через десять эти дети выйдут в общество, это будет для нашей страны очень страшной проблемой. Куда они пойдут, что будут делать? И с ними нужно начинать работать именно сейчас.
М. Лайтман: У нас есть очень хорошие инструкторы, работающие на русском языке, которые смогут вам помочь.
Вопрос: У нас есть методика интегрального воспитания человека. Во всяком случае, уже есть материал по этой методике, и она сейчас очень бурно развивается. Здесь находятся более четырехсот человек, и большинство – это родители, или дедушки, или будущие родители. Вы могли бы за пять минут рассказать нам, что конкретно представляет собой методика интегрального воспитания?
Это значит – создать вокруг ребенка такую среду, которая была бы доброжелательна к нему, в которой все дети были бы взаимосвязаны. В которой дети никогда бы не сидели рядами, а сидели бы в кругу вместе со своими воспитателями, которые бы терялись среди них. В которой младшие дети воспитывались бы под влиянием более старших детей, на которых они смотрят, как на божества; а на нас, взрослых, не обращают внимания, как на мебель. И старшие с удовольствием обучают младших, потому что это придает им важность и вес.
Воспитание заключается в том, чтобы находиться в постоянном обсуждении всего происходящего. Такое обсуждение устраивается только в кругу – обсуждение всего, что только может происходить. Увидели какой-то фильм – обсуждаем. Устраиваем различные игры вместе, построенные не на противодействии, а только на совместных действиях, чтобы каждый человек, каждый ребенок проникся очень простой идеей: «Я без коллектива ничто».
Далее. Проводятся суды: допустим, кто-то провинился, значит, устраивается суд. Сидят присяжные, судья, свидетели, публика и обсуждают, выступают за и против, и так далее. Затем это снимается на пленку и показывается им, и там они видят себя – ой, в каком ужасном виде... И это тоже обсуждают. Короче говоря, показывают человеку со стороны – кто он. И все приводится к тому, чтобы дать человеку правильный анализ себя и окружающих, как можно более объективный.
Когда мы в ребенке начинаем это все выявлять, он становится взрослым. Мы вообще относимся к нему, как ко взрослому, потому что душа не имеет возраста. Я прошу это заметить. К двухлетнему, к трехлетнему ребенку относитесь, как к взрослому. Он этого желает. Когда вы начинаете с ним сюсюкать – это вы играетесь в детство, а он в детство с вами играться не желает. Поэтому правильное, нормальное, трезвое отношение к детям, отношение на равных – оно их растит.
У нас выросло таким образом уже целое поколение. Некоторые уже закончили университеты, другие сейчас подрастают. Они все остаются с нами. Были единичные случаи, когда дети удирали. В пятнадцать, шестнадцать, семнадцать лет выходили из семьи и говорили: «Мы не хотим быть такими как вы, изучать каббалу, быть в этой группе, в обществе». Потом возвращались обратно. Ни одного случая употребления наркотиков, никаких таких проблем. Женятся между собой. И что интересно – никто не заставляет.
Сейчас они у нас проходят всевозможные инструктажи. Мы их обучаем снимать фильмы, обрабатывать видео, даем им компьютерные специальности и так далее. Мы после школы с ними занимаемся. Они все приходят после школы, обедают и включаются во всякие занятия, кружки. Часто выезжают на экскурсии: в музеи, на фабрики, в больницы, в самые разные места. Ребенок должен видеть, как устроено вокруг него общество. Любое предприятие, любое мероприятие, что бы, где бы ни было – все им надо показывать. Их надо водить, показывать, а потом это обсуждать. Где мы были, что мы видели? Почему это так работает? Для чего это надо и так далее. То есть все в действии.
И вместе с нами они участвуют во всем. Мы устраиваем трапезу – они сидят вместе с нами, мы поем – они поют. Когда ребенок видит, что отец чем-то занимается рядом с ним, это его приучает, он никуда не может деться. Я вам говорю просто из практики. И поэтому нет иного воспитания, кроме как пример, пример от взрослых. Но самое главное – это пример тех, кто чуть старше, чем я сам; на два, на три года. Если он видит: это же делают другие дети, старше него на два-три года – это самое лучшее воспитание.
Есть очень много других примеров, принципов работы. Мы обучаем их писать статьи, обрабатывать материалы, то есть вовлекаем их в очень серьезный процесс. Они приходят раз в неделю заниматься с нами с трех часов ночи и в выходной день. Они участвуют в съемках, мы их обучаем, как работать перед публикой, перед объективом. Мы вкладываем в это очень много сил. Самое главное, что мы все это снимаем, обрабатываем, приводим в систему, выкладываем в интернет, и все наши группы во всех странах мира пользуются этим.
Мы хотим создать такую внутреннюю, духовную общину для детей в интернете, открытую для всех желающих. Мы просто видим определенный положительный результат на примере детей, которые у нас уже учатся. Это не заменить ничем. Когда ты видишь поколение, которое пропадает или которое ты можешь спасти… А нам надо спасти только одно поколение, а после него все пойдет хорошо. Мы даже можем сами собой не заниматься, давайте займемся детьми. Если мы сделаем из них стоящее поколение, то уже обеспечим свое будущее. Так что это очень благодатное место для вложения сил.
Вопрос: Мы действительно видели этих детей, их доброжелательность, эффективность, все это, поражает. Но это все-таки Израиль, определенная специфика. У нас Россия... Существует ли какая-то особенная методика воспитания?
М. Лайтман: Во-первых, среди наших детей, наверное, половина русских; не русскоязычных, приехавших из России, а именно русских по национальности, по своему происхождению. Никакой разницы нет. С какой стати? Человек – это человек. Душа не имеет национальной специфики. Наша животная природа – она имеет специфику, это мы видим. Народы разные, характер. Ведь мы знаем друг друга. Я родился в России, вы понимаете мой характер. Но несмотря на то, что я родился здесь, все-таки у меня есть какие-то свои внутренние особенности, еврейские. А в душе этого совершенно нет. Душа – это душа. И среди детей, которые воспитываются в этом, – нет отличий. Какая разница? Мы этого совсем не видим. Потому что все зависит от окружающего общества.
Ребенок не вырастает каким-то слабеньким, нежным, не понимающим, в каком жестком мире он живет. В нем какая-то внутренняя мудрость, он знает, как себя вести, чувствует людей; люди чувствуют его по-другому. И самое главное, вокруг него возникает такая защитная сфера, что он не попадает ни в какие страшные или неприятные ситуации, нигде и ни с кем. Это та внутренняя сила, которая в нем есть, которую он впитал. Она уже сорганизовала в нем какое-то отношение к себе и к окружающему, она его так бережно ведет. Он уже находится в большем согласии с силами природы. И мы видим, что это просто охраняет человека, есть какой-то ангел-хранитель вокруг него.
Наши дети ходят в школу, а потом приходят к нам на полдня. А в школе, вы знаете, какие отношения между людьми: лидерство, борьба, предательство, применение силы и все такое. Они проходят сквозь эту школу, как будто их там не было. То есть впитывают только то, что надо, и идут к нам. И в школе знают, что они занимаются по другой системе, никто к ним не пристает, никаких проблем! Никаких.
Продолжение вопроса: Можно ли быстрее гармонизировать отношения между мужчиной и женщиной, между мужем и женой, совместно участвуя в процессе воспитания, прилагая усилия именно в этом направлении?
М. Лайтман: Гармоничные отношения между мужчиной и женщиной, мужем и женой, могут строиться только, если между ними есть общая цель, которая выше их эгоистических отношений. Иначе эти отношения останутся на животном уровне, когда только гормоны управляют отношениями. А если гормонального влечения нет – то не нужны и эти отношения. Мы видим, что происходит в наше время с семьей, с любовью, с дружбой…
Поэтому, если мужчина и женщина понимают, что их совместное соединение дает огромный выигрыш в достижении высшей цели, способствует выходу в следующее, внешнее мироздание, которое строится на связи между нами, тогда им есть ради чего подчиняться друг другу, подниматься над собой во взаимном соединении. Тогда их цель – раскрыть между собой Высшую силу, найти эту третью составляющую. Если же такого целеустремленного соединения между нами не будет, тогда не будет ни семьи, ни родителей, ни детей, ничего. К этому мы идем. В наше время только фундаменталисты разного толка пытаются придерживаться религиозных принципов в семье. Но и это будет работать недолго, максимум еще одно поколение. Невозможно будет удержать себя в семейных рамках, если не будет цели выше, чем земное существование.
Продолжение вопроса: Как мужчина может доказать женщине, что он готов вести ее именно к цели?
М. Лайтман: Никак ему не надо доказывать! А зачем? Что, он должен встать на одно колено, протянуть ей книжку, дать клятву...
Продолжение вопроса: Может ли правильное отношение мужчины к воспитанию нового поколения вести к такой общей цели?
М. Лайтман: При условии, что он находится в правильном коллективе, который осознает эту методику исправления отношений между людьми. Так же как у нас с детьми – сейчас многие наши дети подходят к возрасту, когда они начинают уже думать о том, как выбрать подходящую пару. Они выбирают естественно и по характеру, но главное, что у них общий образ жизни, они прекрасно знают, что их ждет впереди, и понимают, куда они будут дальше двигаться и как взаимодействовать между собой. Это надо закладывать в воспитании. А когда это уже взрослые люди – и тогда надо продолжать. Мы находимся в переходном периоде, так что это не просто. Есть и разводы, есть и разлуки, расставания и все прочее. Ну, ничего не поделаешь.
Вопрос: Могли бы Вы конкретизировать, к какому результату мы должны стремиться, распространяя методику воспитания в российском, русскоязычном пространстве? Как сделать так, чтобы российская общественность захотела принять этот пример?
М. Лайтман: Мы должны понять, что у человечества нет другого выхода, кроме осознания того, что оно находится в глобальном, интегральном мире, в котором уже сейчас обнаруживается всеобщая связь: экономическая, политическая, общественная, культурная, связь над всякими границами. Сегодня, где бы люди ни жили, они везде себя чувствуют одинаково. Везде ты можешь получить одно и то же. В нашем мире невозможно жить не объединяясь. Если мы желаем дать ребенку правильную путевку в жизнь, мы должны дать ему методику объединения. Таким образом, мы обеспечиваем ему будущее.
На самом деле, мы не делаем его слабеньким. Нет! Я вижу, какие это дети. Они смотрят насквозь, они видят все просто, и для них все ясно. Я просто поражаюсь тому, как они относятся к миру, к жизни, как они не путаются, как они свободны от всех условностей, которыми снабдили в детстве нас, и мы не знаем, как от них избавиться.
Мы должны объяснить родителям, что человек, который на самом деле действует добром, как ни удивительно, – самый защищенный в этом мире. С ним ничего не может случиться. И наоборот, люди ожесточенные оказываются самыми незащищенными. Вы находитесь в природе, вы находитесь в другой системе! Не нужно защищаться от других. Это неправильно! Это не помогает! Знаете, это как закон в атомной физике. Только на близких расстояниях мы таким образом можем как-то оградиться: врезать еще пару замков, еще забор... А в большую жизнь вы так не можете выпустить ребенка. Ожесточенность всегда вызовет на себя реакцию, и ожесточенный человек всегда будет находиться в опасности.
В мире все происходит не так, как нам кажется. Мир действует по другому закону – закону отдачи. Попробуйте относиться к другим в отдаче и любви – и вы избавитесь практически от всех болезней, вы начнете чувствовать себя по-другому. Вы этого не представляете! Работая в унисон с природой, вы попадаете в самое лучшее состояние. Это становится особенно ясно сегодня, когда этот закон начинает проявляться на уровне нашего мира, или, можно сказать, что наш мир поднялся до уровня этого закона.
Иначе мы останемся конфликтном состоянии до тех пор, пока нас не выдавят из него силой. А природа нас выдавит. Смотрите, что происходит с обществом. И так происходит не только у вас. Везде в мире! Вы видите – Латинская Америка, Северная Америка, Европа, Восток, Ближний Восток…
Только распространение правильной методики взаимодействия в человеческом обществе, в подобии природе – не по какому-то моему желанию, моему хотению, чьему-то мнению и так далее. Нужно брать законы из природы и показывать, как они работают, раскрывать их. Именно они вынуждают нас быть интегральными, правильно взаимосвязанными.
Вопрос: Еще один практический вопрос. Один из инструментов методики воспитания – дискуссия, обсуждение, например, после просмотра каких-то фильмов. Можем ли мы использовать для таких обсуждений материалы каналов BBC, CNN, Discovery, потом как-то их комментировать и таким образом вести свое распространение?
М. Лайтман: Можете, если хотите. Почему бы нет? Вы можете брать примеры из любого уровня неживой, растительной, животной природы, человеческого общества, комментировать их и объяснять: откуда это все происходит, каким образом взаимодействуют между собой эти особи или люди, как можно изменить это соотношение, почему вымирают те или иные виды птиц и животных. Это все можно реально объяснить на другом уровне.
Вопрос: Я продолжу тему воспитания. Если родители не занимаются каббалой, можем ли мы донести методику до их детей и нужно ли это делать?
М. Лайтман: Ни в коем случае! Ребенок до восемнадцати лет и даже старше – до двадцати лет – находится под властью своих родителей, и эта его зависимость от родителей охраняется законом. Вы не имеете права вмешиваться в его судьбу. Такое право есть только у родителей или у государства.
Продолжение вопроса: Почему мальчиков обучают инструкторы мужчины, а девочек – женщины? С чего можно начать старшим детям обучать младших?
М. Лайтман: Девочки учатся у мамы, а мальчики учатся у папы, а не наоборот, потому что мальчики должны стать когда-нибудь папами, а девочки должны стать мамами. Правда? Значит все верно. Поэтому так построено обучение и так построен инструктаж. А иногда собираются все вместе, сидят вместе воспитатели, мужчина и женщина, и дети – мальчики и девочки – работают и учатся вместе. Но, как правило, это раздельное обучение, потому что у мальчиков и у девочек совершенно разная природа. Они должны получать воспитание каждый согласно своему существу. Для мальчиков и для девочек используется разный подход, даже язык другой, другой метод общения, влияния. Ничего не сделаешь – мы разные. И мы должны эту разницу учитывать, а не нивелировать. Если мы не принимаем ее во внимание, вырастает какой-то унисекс, не понятно, что и кто. Так не должно быть, девочка должна быть девочкой, а мальчик – мальчиком.
С какого возраста и как можно воспитывать инструкторов? Моему младшему внуку два года. Когда он с бабушкой проходит мимо детского садика, там играют мальчики четырех-пяти лет. И он смотрит на них с таким обожанием! Страшно хочет быть среди них. Ну, никто, конечно, его туда не возьмет. Однажды к ним подошел один мальчик и спросил у бабушки: «А сколько ему лет?». Она говорит: «Два года». «Мне четыре!» Понимаешь? Даже с такого возраста это важно. Если бы эти четырехлетние мальчики могли воспитывать двухлетних, это было бы очень хорошо. Потому что на них мой внук обращает внимание, а на меня нет. От меня он ничему не научится. А от них... Только бы они показали ему что-нибудь, он готов все делать. Поэтому ты, конечно же, можешь быть инструктором, свободно. Но этому надо учиться.
Вопрос: Почему после конгресса так много плохих состояний? В основном плохие состояния, а не хорошие?
М. Лайтман: Почему плохих состояний больше, чем хороших? Любое продвижение вперед основано на падении и подъеме, падении и подъеме. Почему? Потому что нам надо раскрыть наш эгоизм, обнаружить, что он злой, плохой, и начать над ним подниматься. Мы немножечко поднимаемся над ним, достигаем какого-то состояния, а дальше подниматься не можем. Мы можем подняться только на тот уровень, на котором в нас раскрылся эгоизм. Значит, теперь мы должны с этого уровня снова упасть, и еще ниже, чем в прошлый раз. Допустим, мы были на нулевом уровне, упали на минус один, поднялись на плюс один. Теперь надо упасть на минус два, подняться на плюс два и так далее. То есть каждый, кто движется вперед, кто дальше продвигается, тот и падает ниже. Причем, настолько ниже, что новичкам даже этого не понять – очень низко.
А после конгресса, когда мы вместе объединились, вместе почувствовали эту огромную силу, которая перемешалась между нами, после этого каждый падает очень серьезно. Но зато затем выкарабкивается и начинает осознавать и понимать, что с ним произошло; и таким образом воспринимает совсем новый объем информации.
И у меня происходит то же самое, но я этому радуюсь. Я уже понимаю, что эти падения даны мне для учебы. Насколько я перестал соображать, насколько я перестал ощущать, насколько я стал нервным, почему я так смотрю на других, что плохого я нахожу в себе и, тем более, в других, – то есть, я изучаю свое падение во всех его внутренних изъянах, в темных пустотах. И из всего этого я уже заранее чувствую, какое озарение я получу. И когда оно приходит, действительно получается огромное новое ощущение, понимание, постижение. Так что, надо понимать, что мы двигаемся на двух ногах – один раз так, другой раз так – и только лишь вперед. То есть даже падения – они тоже ради движения вперед. Удачи тебе и здоровья.
Вопрос: С чего нужно начинать объяснение каббалы?
М. Лайтман: Я начал объяснять каббалу своему сыну с семилетнего возраста. Когда я пришел к своему учителю, моему сыну было семь лет, а мне не на ком было тренироваться. И я объяснял ему дома. Он воспринял это очень естественно. С тех пор я понял, что не надо никаких условностей, не надо ничего усложнять, главное – не надо темнить. То, что тебе понятно, о том и говори, а о том, что тебе не понятно, не говори. Ты объясняешь ребенку, как устроен мир, не употребляя всякие заумные слова. И поэтому в таком объяснении не может быть ничего вредного, ничего неестественного.
Ты ему говоришь о том, что существует одна сила, которая удерживает в себе всю природу, окружает всех нас, как большой шар, а мы – внутри этого шара. И эта общая сила называется «природа». А все находится внутри нее – мы, вселенная, все то, что мы знаем, видим, и то, о чем мы еще не знаем и пока не увидели. Когда-то люди не знали, что земной шар – круглый. Кстати говоря, в «Зоар» об этом написано. Вообще, каббалисты говорили об этом задолго до ученых. Интересно почитать эти источники. Когда-то люди не знали, что существуют другие материки. Сейчас мы тоже многого не знаем. Раскроем постепенно. Но все это находится внутри сферы, в которой существуем и мы сами.
Вся эта сфера пронизана одной единственной силой – Высшей силой. «Высшей» – потому что она выше всех остальных, все остальные являются ее составляющими. И эта сила – она добрая, она общая. В той мере, в которой мы приближаемся к ней, – мы чувствуем себя хорошо, комфортно, тепло, удобно, безопасно. В той мере, в которой удаляемся от нее, – испытываем поневоле противоположные ощущения.
Поэтому давай подумаем: а как мы можем быть ближе к ней? Каковы ее свойства? Что значит «доброта», «отдача», «взаимодействие» и так далее, или каковы обратные свойства? И ты начинаешь все это ему объяснять. А между этими противоположными свойствами, этими и теми поступками существует твоя свобода воли. Давай посмотрим: ты согласен пользоваться этой свободой воли или нет? Это не так-то просто. Почему? Что тебе мешает? Ты его уже обучаешь быть психологом для самого себя.
Ты ему объясняешь, что значит быть человечком, в этом мире, с этим окружением. Почему окружающие поступают так или иначе, и где у кого какой эгоизм – у неживой природы, у растительной природы, и у рыбок… Как тянется к свету растение, как развиваются животные.
На этой базе ты выстраиваешь правильное объяснение всего. Если он более взрослый, ты ему можешь объяснить любые законы. Соединение веществ между собой происходит по эгоистическому принципу: сколько электронов на внешней оболочке – так и соединяются. Валентность помнишь? Абсолютно все физические законы исходят из этого. Математика – очень просто: сложение или вычитание, отдаление или сближение. То есть, ты ему раскрываешь всю картину мира, исходя из его истинной простой природы. Очень интересно объяснять историю, исходя из роста эгоизма, который развивается и толкает нас на всякие действия. То есть ты даешь человеку такую базу, которая ему раскрывает глаза на все мироустройство. Он становится мудрым. Главное только – здраво и спокойно ему это объяснять.
Продолжение вопроса: Какую роль играют в воспитании девочки отец и мать? Какую роль – отец, какую – мать?
М. Лайтман: Отец должен быть на заднем плане. В первую очередь – мать и остальные женщины, женское общество.
Вопрос: В преддверии предстоящего берлинского конгресса на одной из бесед Вы сказали, что мы должны запрограммировать как можно больше всего, вплоть до того, что запрограммировать свои ощущения. И хотелось бы спросить, ведь только в одной России конгресс будет проходить в пяти местах, где соберутся тысячи людей. Как, находясь в таких разных точках, запрограммировать одно ощущение, чтобы прийти к нему, чтобы не оказаться всем в разных местах?
М. Лайтман: Какие разные места? У нас есть люди, которые живут на Аляске, или почти на Огненной Земле; палестинцы, которые живут в Израиле, но как бы по другую сторону границы; в Иране, в Китае… Я не чувствую, что они живут в разных странах. Я не могу с ними общаться так запросто, как я разговариваю с вами, на своем родном языке, но не чувствую их удаленными. Почему на вас так действует расстояние?
Мы вместе соберемся на этом конгрессе. Я буду говорить на русском языке. Вы сами заранее заказывайте темы, чтобы мы их там подняли. Почему вы так ощущаете свое удаление? Все люди сегодня так близки, у них те же проблемы. В России есть все-таки свои специфические проблемы, тут обстановка более жесткая, но не настолько, чтобы вы беспокоились о том, что вы отрезаны от всего мира.
Вопрос: Мое неподобие в материальном мире духовным корням зависит от моей личной неисправленности или от неисправленности всей системы?
М. Лайтман: От взаимосвязи тебя с системой. Другого нет. Нет тебя и системы, только ваше общее сочетание. Найдешь это правильное сочетание – будешь счастлива.
Товарищи, будьте счастливы! Огромное вам спасибо за то, что вы были здесь!