Обсуждение
Э. Винокур: Здравствуйте, дорогие телезрители! Мы встречаемся с вами в очередной программе "Прокладывая путь". Как обычно с нами Лимор Софер-Петман – психолог, психотерапевт по вопросам воспитания, и д-р Михаэль Лайтман. Мы продолжаем выяснение воспитательной методики: как работать с детьми, как правильно их воспитывать, воспитываясь вместе с ними.
Сегодня мы поговорим о специфическом приеме, который называется обсуждение, и приведем несколько примеров различных видов обсуждений. Мы хотим выяснить, как правильно их проводить, как к ним готовиться, если это вообще необходимо, какие виды обсуждений стоит использовать в группах, с которыми мы работаем, и с детьми дома. Пожалуйста, Лимор!
Л. Софер-Петман: Здравствуйте, д-р Лайтман!
М. Лайтман: Здравствуйте!
Л. Софер-Петман: Сначала я хотела бы выяснить, в чем заключается важность обсуждений. Вы много раз подчеркивали, что каждая проблема должна решаться в процессе обсуждения. Вы также говорили о таких формах как беседа, урок, выяснение. Чем они отличаются друг от друга?
М. Лайтман: Прежде всего, мы должны определить, чего хотим от молодежи и от самих себя. В сущности, мы хотим соединения между людьми.
Сейчас человечество обнаруживает, что является глобальной системой – природа показывает нам, что мы связаны и взаимно друг от друга зависим. Эта зависимость проявляется все больше – я сейчас говорю не с точки зрения науки каббала, а согласно тому, что раскрывается в реальности. Мы связаны, зависимы, буквально прикреплены друг к другу. Вследствие этого развиваются всевозможные средства коммуникации, ведь если человек в чем-то нуждается, он эти вещи изобретает. Так появляются дополнительные формы связи. Очевидно, нам необходима более глубокая, крепкая, тесная связь, понимание друг друга.
Л. Софер-Петман: В этом причина развития средств коммуникации?
М. Лайтман: Да. Сегодня я без труда перевожу информацию с 40-50 языков, связываюсь с людьми, говорящими на разных языках, и тут же получаю перевод. А они понимают меня.
Л. Софер-Петман: С разных концов мира?
М. Лайтман: Именно. Мы видим, что перевороты, происходившие в последнее время в Тунисе, Египте и других местах, переходили из одной страны в другую за счет связи. Будто есть некий вирус, проходящий по всему миру, и кто знает, что происходит?! Мир тянется к соединению: некая мощная волна привлекает нас к участию и буквально втягивает в водоворот, так что мы становимся все ближе.
Очевидно, успех человечества состоит в том, чтобы понять друг друга, а также цель этого развития. Ведь если мы будем ему сопротивляться, то наверняка будем страдать – это видно уже сейчас. Мы должны постараться лучше понимать друг друга, быть как можно ближе – не физически, а в понимании и ощущении. Если я не понимаю соседа – он думает одно, а я другое, – то, возможно, каждый из нас обвиняет другого просто от непонимания.
Л. Софер-Петман: Так называемое ощущение расстояния: можно жить рядом с человеком и быть далеким в мыслях.
М. Лайтман: Еще сложнее это проявляется в отношениях между государствами, а потому меня порадовали раскрытия, сделанные на сайте WikiLeaks. Не пора ли всем раскрыть карты?! Ведь если мы друг от друга зависим, связаны вместе и находимся в одном замкнутом мире, то умалчивания и скрытия только приносят нам беды. Непонимание может в будущем перерасти в опасность. Скажем, в семье наилучшим является такой порядок, когда всем известно все и обо всех.
Л. Софер-Петман: Как можно меньше скрывать.
М. Лайтман: Да. Например, когда супруги приходят к психологу, что он делает? Пытается их сблизить, чтобы начали говорить между собой и друг друга понимать – от этого зависит мир и благополучие. Поэтому мы, прежде всего, должны требовать в нашем воспитании, чтобы люди были открытыми, естественными, меньше зависели от условий, правил, предрассудков, игр. Ставя себя в позу или принимая некий образ, который где-то видел, человек порождает непонимание, запутывает других и себя.
Л. Софер-Петман: Игрой?
М. Лайтман: Да. Каждый одевает на себя несколько облачений, виденных в кино или в окружении, в результате чего или оказывается в состоянии депрессии и пустоты, или до такой степени не понимает других, что полностью теряет способность к коммуникации. Поэтому для благополучного будущего мы должны научить детей связываться с любым человеком, даже если у него есть предвзятое мнение о формах поведения, а потому он запутан и запутывает других. Ведь мы видим, как маленькие дети копируют взрослых.
Мы тоже должны понять другого человека, даже если он заблуждается и лицемерит – ведь такова его природа. Постараемся привести его к открытости, связи, простоте. Он должен понять, что мы, в конечном счете, люди, и нам стоит быть открытыми, а не действовать "в перчатках".
При возрастающей зависимости друг от друга лучше ничего не прятать. Поэтому желательная цель нашего воспитания состоит в том, чтобы каждый человек в мире умел свободно и просто разговаривать с другими, понимая себя и других. Тогда появится надежда, что мир станет лучше, и наши дети будут чувствовать себя в безопасности, потому что понимают других, понимают себя, могут легко взаимодействовать с людьми, вызывая в них естественную правильную реакцию.
Л. Софер-Петман: Это главная цель?
М. Лайтман: Конечно. Ведь когда к вам приходят люди, вы, в первую очередь, хотите их открытости?
Л. Софер-Петман: Тесной коммуникации.
М. Лайтман: Выходит, необходимо, прежде всего, сделать из каждого психотерапевта. (Смеются.) Разумеется, не вредя профессии!
Л. Софер-Петман: Ей трудно чем-то повредить. Так в чем же различие между обсуждением, беседой и выяснением?
Э. Винокур: Иными словами, средствами достижения цели, о которой мы говорили, являются обсуждение, беседа и выяснение.
М. Лайтман: Обсуждение означает, что мы судим себя, свои отношения с другими и меру их открытости относительно третьей стороны. Мы берем некий пример, якобы произошедший не с нами, а затем каждый переносит это явление на себя. В принципе, обсуждение – это выяснение: мы еще не объединены, каждый находится на своем месте, но хочет именно со своей точки понять другого. И в столкновении между нами, в разногласии мы выясняем эти вещи.
Поэтому в обсуждении должно быть, как можно больше людей с разными мнениями. Понятно, что нужно не просто принимать участие в обсуждении, а уметь это делать. Предмет выяснения является общим для всех, каждый высказывает свое мнение, и это нас связывает. Однако каждый выясняет вопрос, исходя из своих природных свойств и способностей, находящихся в нем в присущем только ему сочетании. Соединяя эти различные точки, мы выясняем общую проблему.
Л. Софер-Петман: В процессе выяснения человек должен сосредоточиться на своем внутреннем состоянии?
М. Лайтман: Мы выясняем или нечто общее для всех, или нечто якобы вне нас.
Э. Винокур: Начиная выяснение, стоит спросить детей, о чем они хотят говорить, или прийти с заранее заготовленной темой?
М. Лайтман: Мы должны входить с нашими желаниями в проблемы, которые у них существуют.
Л. Софер-Петман: Это называется выяснением?
М. Лайтман: Да. Проблему должна представить группа – то, что их интересует. Я не могу заниматься с ними проблемой общего мира, которая их не волнует. Им интересно происходящее в классе, отношения между мальчиками и девочками – то, что живо между ними.
Э. Винокур: Посмотрим сейчас снятый нами пример. Мы пришли в группу и спросили ребят, что их интересует. Ответы были очень похожи на то, что вы сейчас сказали. Затем мы провели обсуждение.
