Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Сценарист, режиссер Семен Винокур
С. Винокур: Здравствуйте, дорогие друзья.
Мы продолжаем нашу передачу «Тайны Вечной Книги». Говорим о тайнах Пятикнижия и раскрываем их с ученым-каббалистом, доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте.
Мы продолжаем. Я думаю, что сегодня мы заканчиваем главу «Вначале».
М. Лайтман: Ты думаешь? Смотря насколько мы уйдем…
С. Винокур: Здесь можно вокруг каждого слова просто целую передачу строить!
М. Лайтман: Да, конечно.
С. Винокур: Для меня это удивительно, честно вам скажу.
М. Лайтман: Почему?
С. Винокур: Просто, чем дальше мы продвигаемся, тем, с каждой частью, интереснее становится.
М. Лайтман: Потому что каждое слово основано на входе в явление, которое описывает это слово, и на выходе из него.
У нас есть 4 уровня познания внутреннего содержания слова: тамим, некудот, тагин, отиёт.
Последний уровень познания называется буквами (отиёт). «От» («буква» на иврите) – это от слова «знак». Но это не просто знак, это символ, который во внешнем виде показывает три его внутренних состояния: таамим, некудот, тагин.
С. Винокур: Можно перевести на русский язык эти названия?
М. Лайтман: Слово «таамим» переводится как «вкус». Это сам свет. Когда ты постигаешь смысл буквы, ты его ощущаешь. Это свет постижения, свет вхождения в какое-то состояние.
И есть свет выхода из этого состояния, исходящий свет, он называется «некудот».
Это разные состояния, они имеют противоположные направления. Как будто я куда-то вхожу, а затем выхожу оттуда, или знакомлюсь с кем-то и расстаюсь.
С. Винокур: Как будто я ощутил что-то, и у меня остался от этого вкус?
М. Лайтман: Да, такие перепады между «приближением» и «отдалением» строят в нас всевозможные следствия этого контакта. Все они, собранные вместе, одновременно с познанием того свойства, с которым я контактировал, называются знаком, символом или буквой.
Когда я постепенно вхожу в какое-то состояние, то вход и выход из него образуют последовательность связанных между собой букв. Они называются словом.
Есть такая крылатая фраза: «Вначале было слово». Она говорит о том, что человек не может в полной мере ощутить и понять какое-то явление, если только не проходит все четыре этапа вхождения в это состояние, а затем не выходит из него. Это строит в нем ощущение полного контакта и понимания, полной связи с духовным явлением.
С. Винокур: Красиво… Я вхожу в какое-то состояние, все больше его постигаю и выхожу. У меня как бы остается это ощущение...
М. Лайтман: И вот так – каждое слово в Пятикнижии. Это вход и выход из каких-то состояний. И в итоге, на всем протяжении этих библейских слов, входов и выходов, ты строишь в себе впечатление. Причем, ты изменяешь себя под эти слова.
Ты не можешь познакомиться с каким-то явлением, если не развил в себе определенное свойство и его понимание, то есть чувство и разум для постижения, для связи с этим явлением. В результате, в течение всех библейских слов – от начала Библии и до конца – ты проходишь состояния, которые полностью тебя исправляют. И в результате становишься равным Творцу.
С. Винокур: Иногда у меня возникает ощущение, что постичь это невозможно…
М. Лайтман: Никуда мы от этого не денемся. Если любая кухарка управлять государством и не будет, то состояния равного Творцу она достигнет. Каждый из нас должен вернуться туда, откуда он снизошел, к своему корню. Это уготовлено всем.
С. Винокур: Вы сказали: «Вначале было слово». «Слово» – на иврите звучит как «мила», «милуй» и переводится на русский язык как «наполнение». Получается, что «вначале» было «наполнение»? Правильно?
М. Лайтман: Да.
С. Винокур: А люди считают, что вначале было «слово». Слово, как таковое.
М. Лайтман: Прозвучало из какого-то динамика?
С. Винокур: Да. Откуда-то прозвучало слово, и – все начало двигаться.
М. Лайтман: Каббалисты рассказывают нам о четырех стадиях развития нашего ощущения, заключенных в понятии «слово». И первая стадия в этом развитии – это ощущение наполнения светом
А потом происходит развитие этого ощущения до четвертой стадии. Поэтому мы говорим о таамим, некудот, тагин, отиёт – четырех стадиях постижения. На четвертой стадии в наше развитие включается такое понятие и свойство, как «творение». Оно позволяет нам из постижения в себе слова Божьего стать «Адамом», «человеком».
С. Винокур: Красиво...
Продолжаем читать главу «Вначале»:
/11/ И НЫНЕ ТЫ ПРОКЛЯТ ОТ ЗЕМЛИ…
М. Лайтман: Осознание нами состояния «проклятие» необходимо. Человеку, который развивается, очень важно понять, что использование свойства отдачи, Эвеля, для получения ради себя, Каина, ставит его относительно Творца в положение проклятия. Получение ради себя противоположно Творцу.
С. Винокур: Это и есть убийство Эвеля? Что такое «проклятие» вообще?
М. Лайтман: Проклятие – это наша противоположность Творцу. Это выяснение и осознание нами этой противоположности.
С. Винокур: Я сейчас скажу, быть может, крамольную фразу. Мы прокляты? Мы находимся в эгоистических желаниях.
М. Лайтман: Да, все мы находимся в состоянии абсолютно противоположном свойству отдачи. И дай нам Бог достичь этого понимания.
С. Винокур: Того, что мы прокляты?
М. Лайтман: Да.
Дай нам Бог настолько проявить свой эгоизм, чтобы мы даже от самих себя не смогли этого скрыть. Чтобы мы это увидели.
Когда у человека маленький эгоизм, он думает, что все нормально. Немного больший эгоист говорит: «Ничего страшного, все такие…». Человек оправдывает себя. Чрезмерный эгоист понимает – я не в порядке.
С. Винокур: Это мешает человеку жить.
М. Лайтман: В таком состоянии, из этого чрезмерного эгоизма, человек начинает ощущать свою противоположность Творцу. Из самого низкого падения у человека есть возможность начать подъем.
А тот, кто не падал низко, не сможет подняться. Поэтому сказано, что когда человек упал, согрешил и проявил себя как самое последнее ничтожество, то есть достиг низа и чувствует, что он – ничто и никто, именно из этого состояния возникает подъем.
Для такого осознания и существует весь эволюционный процесс. Человек развивается к большему осознанию того, что находится в плену эгоизма.