Участники передачи:
Известный исследователь в области классической каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель Международной академии каббалы Михаэль Лайтман
Ведущий – сценарист, режиссер и продюсер более 80 документальных и художественных фильмов, лауреат премий и наград международных кинофестивалей Семен Винокур.
_______________________
С. Винокур: Здравствуйте, дорогие друзья.
Мы продолжаем нашу передачу «Тайны Вечной Книги». Говорим о тайнах Пятикнижия и раскрываем их с ученым-каббалистом, доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте.
Мы продолжаем. Я думаю, что сегодня мы заканчиваем главу «Вначале».
М. Лайтман: Смотря насколько мы уйдем…
С. Винокур: Здесь можно вокруг каждого слова просто целую передачу строить!
М. Лайтман: Да, конечно.
С. Винокур: Для меня это удивительно, честно вам скажу.
М. Лайтман: Почему?
С. Винокур: Потому что, чем дальше мы продвигаемся, тем, с каждой частью, интереснее становится.
М. Лайтман: Потому что каждое слово – оно основано на входе в явление, которое описывает это слово, и на выходе из него.
У нас есть 4 уровня познания внутреннего содержания слова: тамим, некудот, тагин, отиёт.
Последний уровень познания называется буквами (отиёт). «От» («буква» на иврите) – это от слова «знак». Но это не просто знак, это символ, который во внешнем виде показывает три его внутренних состояния: таамим, некудот, тагин.
С. Винокур: Можно перевести на русский язык эти названия?
М. Лайтман: Таамим – это вкусы. Это сам свет. Когда ты постигаешь смысл буквы, ты его ощущаешь. Это свет постижения, свет вхождения в какое-то состояние.
Некудот – это свет выхода из этого состояния, исходящий свет.
Это разные состояния, они имеют противоположные направления – как будто я куда-то вхожу, а затем выхожу оттуда, или знакомлюсь с кем-то и расстаюсь.
С. Винокур: Как будто я ощутил что-то, и у меня остался от этого вкус?
М. Лайтман: Да.
Такие перепады между приближением и отдалением строят в нас всевозможные следствия этого контакта. Все они, собранные вместе, одновременно с познанием того свойства, с которым я контактировал, называются знаком, символом или буквой.
Когда я постепенно вхожу в какое-то состояние, то вход и выход из него образуют последовательность букв, связанных между собой. Они называются словом.
«Вначале было слово». Что значит «вначале было слово»? То есть изначально ты не можешь ничего постичь. И только если входишь в состояние, а потом выходишь из него, это строит в тебе ощущение полного контакта и понимания, полной связи с духовным явлением.
С. Винокур: Красиво!
То есть я вхожу в какое-то состояние, все больше его постигаю и выхожу. У меня как бы остается это ощущение...
М. Лайтман: И вот так – каждое слово в Библии. Это вход и выход из каких-то состояний. И в итоге, на всем протяжении библейских слов: входа и выхода, входа и выхода, – ты строишь в себе впечатление, причем изменяя себя под стать этим словам.
Ты не можешь познакомиться с каким-то явлением, если не развил в себе свойство и понимание, то есть чувство и разум для постижения, для связи с этим явлением. И поэтому в течение всех библейских слов, от начала Библии и до конца, ты проходишь все состояния, когда ты полностью исправляешь себя и становишься равным Творцу.
С. Винокур: Иногда у меня возникает ощущение, что постичь это невозможно.
М. Лайтман: Нет, нет, нет, никуда мы от этого не денемся. «Каждая кухарка», если управлять государством даже она и не будет, то состояния равного Творцу она достигнет. Каждый из нас должен вернуться в корень, откуда он снизошел. Это уготовлено всем.
С. Винокур: Сегодня «кухарка» пытается управлять государством.
М. Лайтман: К сожалению, «кухарки» сегодня управляют государствами, да.
С. Винокур: Вы сказали: «Вначале было слово», – тоже крылатая фраза, которая разошлась по всему миру. «Слово» – на иврите звучит как «мила», «милуй», то есть «наполнение», в переводе с иврита. То есть вначале было наполнение?
М. Лайтман: Да.
С. Винокур: А люди считают, что «вначале было слово» – слово, как таковое.
М. Лайтман: А что значит «слово»? Прозвучало из какого-то динамика?
С. Винокур: Да. Вдруг сказано слово, и всё начало двигаться. А как иначе понимать?
М. Лайтман: Каббалисты рассказывают нам о четырех стадиях развития нашего ощущения, заключенных в понятии «слово». И первая стадия в этом развитии – это ощущение наполнения светом.
А потом происходит развитие этого ощущения до четвертой стадии. Поэтому называется: таамим, некудот, тагин, отиёт – четыре стадии постижения. И затем уже включается творение – из себя, из постижения слова Божьего, становится человеком.
С. Винокур: Красиво!
Продолжаем читать эту главу:
И НЫНЕ ТЫ ПРОКЛЯТ ОТ ЗЕМЛИ… [1]
М. Лайтман: Осознание нами состояния «проклятия» необходимо. Человеку, который развивается, очень важно понять, что использование свойства отдачи (Эвеля) для получения ради себя (Каина) ставит его относительно Творца в положение проклятия. Получение ради себя противоположно Творцу.
С. Винокур: Это и есть убийство Эвеля? Что такое «проклятие» вообще?
М. Лайтман: Проклятие – это наша противоположность Творцу. Это выяснение и осознание нами этой противоположности.
С. Винокур: Я сейчас скажу, быть может, крамольную фразу. Мы прокляты? Мы находимся в эгоистических желаниях.
М. Лайтман: Да, все мы находимся в состоянии абсолютно противоположном свойству отдачи. И дай нам Бог достичь этого понимания.
С. Винокур: Того, что мы прокляты?
М. Лайтман: Да.
Дай нам Бог настолько проявить свой эгоизм, чтобы мы даже от самих себя не смогли этого скрыть, чтобы мы это увидели.
Когда у человека маленький эгоизм, он думает, что все нормально. Немного больший эгоист говорит: «Ничего страшного, все такие…». Человек оправдывает себя. Чрезмерный эгоист понимает – я не в порядке.
С. Винокур: Это мешает человеку жить.
М. Лайтман: В таком состоянии, из этого чрезмерного эгоизма, человек начинает ощущать свою противоположность Творцу. Из самого низкого падения у человека есть возможность начать подъем.
А тот, кто не падал низко, не сможет подняться. Поэтому сказано, что когда человек упал, согрешил и проявил себя как самое последнее ничтожество, то есть достиг низа и чувствует, что он – ничто и никто, именно из этого состояния возникает подъем.
Для такого осознания и существует весь эволюционный процесс. Человек развивается к большему осознанию того, что находится в плену эгоизма.
С. Винокур: А мы зачастую, наоборот, считаем, что самого ужасного человека невозможно исправить. Лучше уничтожить…
Продолжим:
И НЫНЕ ТЫ ПРОКЛЯТ ОТ ЗЕМЛИ, КОТОРАЯ ОТВЕРЗЛА УСТА СВОИ, ЧТОБЫ ПРИНЯТЬ КРОВЬ БРАТА ТВОЕГО ОТ РУКИ ТВОЕЙ. КОГДА БУДЕШЬ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЗЕМЛЮ, ОНА БОЛЕЕ НЕ ДАСТ ТЕБЕ СИЛЫ СВОЕЙ; ВЕЧНЫМ СКИТАЛЬЦЕМ БУДЕШЬ ТЫ НА ЗЕМЛЕ». И СКАЗАЛ КАИН БОГУ: «ВЕЛИКА ВИНА МОЯ, НЕПРОСТИТЕЛЬНА». [2]
М. Лайтман: «Вечным скитальцем будешь ты на земле».
С. Винокур: Тоже крылатая фраза.
М. Лайтман: Желанием человека будет поиск как насладиться хоть чем-то. Будет что-то отдавать и что-то получать за это, и снова отдавать и получать. Будет использовать свойства Авеля для себя и для Каина. И не понимает, что никогда не сможет удовлетворить свое эгоистическое желание... Мы находимся в таком состоянии и по сей день, все время бежим за разными наслаждениями. Не заканчивая одно, уже думаем: «А что будет потом? А в следующий раз?». Вся наша жизнь – в таких страданиях, в таком проклятии.
С. Винокур: Нет у нас места на земле…
М. Лайтман: Каждый раз бегство за новыми наслаждениями. Человек заранее понимает бесплодность своих усилий. А куда деться?! Не ощущая хоть какую-то микродозу удовольствия, я чувствую пустоту жизни.
И отсюда – наше сегодняшнее состояние: наркотики, депрессия, отрешение от жизни. Так происходит постижение состояния «скиталец». Зачем скитаться по этой земле, в этом бесплодном желании? Слово «земля» – на иврите «арец», имеет еще одно значение – «рацон» – желание. Это желание ненасытно, я его никогда не наполню. Наше поколение уже начинает искать выход из этого состояния.
С. Винокур: Читаем дальше:
И СКАЗАЛ ЕМУ БОГ: "ПРИ ВСЕМ ЭТОМ, ВСЯКОМУ, КТО УБЬЕТ КАИНА, ОТОМСТИТСЯ ВСЕМЕРО". И ДАЛ БОГ КАИНУ ЗНАМЕНИЕ, ЧТОБЫ НЕ УБИЛ ЕГО ВСЯКИЙ, КТО БЫ НИ ВСТРЕТИЛ ЕГО. [3]
Каина нельзя убить?
М. Лайтман: Кто может его убить? Никого же больше нет!
Так, иносказательно, Библия говорит человеку о развитии его внутренних свойств. Человек постепенно раскрывает всю мощь «Каина» – единственной силы, управляющей им. Он должен понять максимально глубоко, до конца, что это свойство его полностью уничтожает, отделяет от чего-то лучшего, высшего. Это свойство будет присутствовать в человеке до тех пор, пока мы не устремимся всеми силами выйти из него. Мы должны увидеть, что этот «Каин» убивает нас.
Об этом говорится в древней притче, примерно того же времени. Человек настолько нуждается в толике жизни, что даже когда к нему приходит ангел смерти и протягивает меч, на конце которого находится капелька яда, несущая в себе микродозу наслаждения, он не в состоянии отказаться. Он хочет, обязан почувствовать эту капельку жизни. И сам раскрывает рот, принимая ее. Так человек умирает. И не может ничего сделать.
Все время, всю жизнь, мы идем навстречу смерти, зная, что в итоге ничего кроме разочарования не получим. Но сейчас у меня эта микродоза есть, я украду, потом немного наслажусь, а дальше…. И знаю, что будет плохо, но не могу себя остановить. Это и есть состояние истинного проклятия.
С. Винокур: И снова я – в некоем тупике. После того как вы очень сильно, эмоционально рассказали нам… Но как из этого…
М. Лайтман: Я боюсь глубже входить в это, потому что мы из первой главы, из этой первой строчки не выйдем. Ты знаешь, что на слово «Вначале» из первой фразы книги Торы «Вначале создал Бог небо и землю»…
Есть книга, которая называется «Тикуней Зоар» («Исправления Зоар») – это не исправление Книги Зоар, это исправление человека. Так вот, вся книга «Тикуней Зоар» построена на комментарии слова «вначале». Вся! Только это слово трактуется, потому что кроме него, в принципе, нет ничего. А затем всё, что сказано в Библии, это дополнение и расшифровка этого первого слова.
С. Винокур: Это же не просто философствование?
М. Лайтман: Авторы этой книги раскрывают нам силы, действующие в творении, показывают их правильное использование. Это как бы лесенка, нисходящая к нам из духовного мира. Первое слово в Библии, «Вначале», и есть та первая ступень лестницы, по которой человек начинает подниматься. Главное для нас правильно понять устройство, природу этой первой ступени. А потом все последующие ступени уже станут ясными. Самое главное – это первая ступень.
С. Винокур: Зачем эти великие каббалисты так подробно растолковали нам слово «Вначале»?
М. Лайтман: Они показали нам разницу между ступенью, на которой находимся мы, и первой духовной ступенью. Человек не представляет себе, как он должен измениться!
Как можно объяснить находящемуся в утробе зародышу о том, что существует иной мир? В нем живут люди, много людей. Они между собой общаются, понимают друг друга, страдают, радуются. На своем уровне, пребывая в организме матери, зародыш имеет все необходимое. Как ему понять, что существует и еще что-то другое?
Мы находимся в состоянии, еще более отсеченном от духовного, чем зародыш от этого мира. Он тоже станет человеком, просто сейчас его уровень развития считается «неживым». Сам он не существует, его жизнь поддерживается с помощью высшего организма – матери. Затем он будет проходить дальнейшие ступени своего развития, но все они выстроены по одной прямой линии.
А человек имеет противоположные с духовным миром свойства. Чтобы взойти на первую духовную ступень, мы должны изменить свои свойства на абсолютно противоположные.
С. Винокур: Это и есть тот процесс, который происходит «Вначале»…
М. Лайтман: Мы должны поменять все свои плюсы на минусы. Изменить осознание, все решения с «ради себя» – на «ради отдачи», «ради других». Мы должны «полюбить ближнего как себя».
Слово «Вначале» – на иврите «Берешит» – раскрывает нам свойства первой ступени лестницы, восходящей к Творцу. Отличия, существующие на этой ступени, от нас сегодняшних, самые трудные для понимания и освоения. Очень важно хоть как-то приблизить человека к такому осознанию. А все последующие уровни уже подобны друг другу, там происходит простое накопление знаний о новом мире. Мы как бы вовлекаемся в чудесное путешествие. То, что ты увидишь, осознаешь и впитаешь на последующих ступенях, будет происходить по уже известным законам.
С. Винокур: Не раз мы слышали, как о ком-то говорят: это высоко духовный человек. Получается, что все слова и понятия о том, что такое «духовное» в нашем мире, неверны?
М. Лайтман: Духовный мир построен на свойстве отдачи, а мы не то, что не знаем, мы даже не представляем себе, что это такое.
Мы рисуем себе духовный мир в каких-то земных образах, только витающих где-то там, далеко в пространстве. Нет пространства, нет перемещения, нет времени. Духовное – это то, что мы постигаем в свойстве отдачи, а не в свойстве получения. А свойства отдачи в этом мире нет.
Человек начинает видеть духовный мир только в своих исправленных свойствах. Мы раскрываем новую реальность в нашем устремлении к другим, когда отсекаем свое «я» и собственное благополучие от своих действий. Духовный мир проявляется не во мне, а в моем ощущении «других». В них я начинаю чувствовать то мироздание, которое сейчас для меня скрыто. Сейчас мы воспринимаем только то, что попадает в наши пять животных органов чувств. Если мы меняем свое восприятие на противоположное, то начинаем ощущать мир таким, каким он есть, без нашего возмущения. И этот мир называется Высшим.
С. Винокур: Продолжим читать.
И СКАЗАЛ ЕМУ БОГ: «ПРИ ВСЕМ ЭТОМ, ВСЯКОМУ, КТО УБЬЕТ КАИНА, ОТОМСТИТСЯ ВСЕМЕРО». [4]
М. Лайтман: Так создаются условия для осознания человеком своего наиболее низкого состояния. А когда человек во всей глубине раскроет в себе свойство «Каин», начнется подъем. Но прежде мы обязаны спуститься до ада.
С. Винокур: Итак, происходит наше нисхождение, появляется человечество.
И ПОЗНАЛ КАИН ЖЕНУ СВОЮ, И ОНА ЗАЧАЛА И РОДИЛА ХАНОХА… /18/ И РОДИЛСЯ У ХАНОХА ИРАД, А ИРАД РОДИЛ МЕХУЯЭЛЯ… [5]
– и так далее. Один из них – кузнец, второй – землепашец, третий – пастух. О чем здесь говорится?
М. Лайтман: Нам рассказывают о том, каким образом человеку нужно использовать свои свойства для исправления эгоистических желаний.
Работа человека над собой в этом мире, так называемая «духовная работа» («аводат аШем») разложена на очень много специальностей. Конечно, и в нашем мире есть кузнецы, землепашцы, пастухи, но здесь говорится о том, как надо правильно использовать каждое из данных тебе свойств.
С. Винокур: В Библии написано, что люди жили до 900 лет и более. Как это понять?
М. Лайтман: Называются уровни развития, постижения человеком его духовных ступеней.
С. Винокур: А люди думают, что человек может дожить до 900 лет!
М. Лайтман: Тогда люди с трудом доживали до 20-25 лет. Ты помнишь, у Пушкина, по-моему, есть выражение: «Вошел старец лет сорока»?
Мы этого не представляем, но только интеллигенция, философы, литераторы, люди, жившие в достатке и благополучии, доживали до 60 и 70 лет. Жизнь простых людей была очень короткой.
В Пятикнижии говорится только о высоких духовных ступенях, о продвижении человека в сторону отдачи, о его исправлениях в отраженном свете. Они измеряются «годами». После потопа, например, возраст человека сократился.
С. Винокур: Каббалисты, читающие такие тексты, понимают, о чем говорит нам Библия?
М. Лайтман: Зачем мне знать, кто и когда из людей родился? Эта Святая Книга говорит только о тех духовных качествах, которые человек может создать в себе для сближения с Творцом. В этом ее ценность.
С. Винокур: Продолжим наше чтение.
И БЫЛО НОАХУ ПЯТЬСОТ ЛЕТ… [6]
Мы подошли к рассказу о Ноахе. И о нем сказано...
М. Лайтман: Праведником был.
С. Винокур: Праведником был. А вот до этого сказано так – последняя фраза, очень красивая, в главе «Начало»:
И УВИДЕЛ БОГ, ЧТО ВЕЛИКО ЗЛО ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ И ЧТО ВЕСЬ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ СЕРДЦА ЕГО ЗОЛ ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ. И РАСКАЯЛСЯ БОГ, ЧТО СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ, И СОЖАЛЕЛ В СЕРДЦЕ СВОЕМ. И СКАЗАЛ БОГ: "СОТРУ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО Я СОТВОРИЛ, С ЛИЦА ЗЕМЛИ, ОТ ЧЕЛОВЕКА ДО СКОТА, ДО ГАДОВ И ДО ПТИЦ НЕБЕСНЫХ; ИБО ЖАЛЕЮ Я, ЧТО СОЗДАЛ ИХ". НОАХ ЖЕ ПОНРАВИЛСЯ БОГУ. [7]
М. Лайтман: Творец, понимаешь ли, тоже может ошибаться….
С. Винокур: Получается, Творец сотворил человека и животных, потом раскаялся в этом, и решил всех уничтожить. Только Ноах Ему понравился.
М. Лайтман: А остальные все преступники. Включая даже птичек всяких и овечек. В чем они, несчастные, виноваты? В том, что их такими создали?
Природой или Творцом мы сотворены с изначально запрограммированными в нас свойствами. Мы ничего не выбирали. Гены убийцы или вора заставляют, вынуждают человека поступать определенным образом. Если я родился в той или иной семье, если меня неправильно воспитали, то в чем моя вина? К 20 годам я взрослею, уже полностью сформирован родителями, воспитателями в детском саду и школе, телевидением. Не я же создал все вокруг! А после меня причисляют к грешникам и решают уничтожить.
С. Винокур: Получается, надо заменить всю нашу систему судопроизводства.
М. Лайтман: Конечно. Как можно что-то от человека требовать?! Мы является следствием того, какими нас, что называется, «породили» родители и общество. А все вместе мы созданы Творцом. Почему человек должен раскаиваться или расплачиваться за то, что в нем есть ужасные качества?
С. Винокур: Здесь написано: неожиданно «увидел Бог, что велико зло человека на земле».
М. Лайтман: Да. Вот если я хочу купить стакан и вижу, что он бракованный, то смотрю на название завода-изготовителя и решаю больше не покупать его продукцию. А тут Творец тем, что Он создал такого человека, Он просто демонстрирует нам Свою несостоятельность. Какая же это Высшая сила? Он хуже нас! Если бы ты попросил меня создать этот мир заново, я сделал бы его намного лучше. Разве нет?! Так значит, что я – лучше чем Творец, умнее, мудрее могу быть, чем Он.
Так о ком мы говорим, в конце концов? О Высшей силе или о каких-то наших домыслах?!
Естественно, что Библия говорит нам не простым языком о том, что Творец раскаивается… И в чем Он раскаивается? «Я сейчас всех утоплю»?! Ты сделал их плохими, Ты их и исправляй! Что ж Ты их сейчас уничтожаешь?! С этого можно взять примеры для наших законов?!
С. Винокур: Я согласен с каждым вашим словом!
М. Лайтман: Это то, что и происходит в нашем мире. Мы берем человека, ребенка, который воспитался в жутком состоянии, в жутком обществе, и тоже пошел воровать. А мы его хватаем и сажаем в тюрьму. Мы же его таким создали и теперь еще дальше уничтожаем!
С. Винокур: Да. Как же нам выбираться из этих состояний?
М. Лайтман: Потоп – это то, что Творец сейчас делает сейчас с теми несчастными, которых Он такими создал! И еще и говорит: «Я вас уничтожаю, потому что вы плохие. – Почему плохие? – Потому что Я вас такими создал».
Ну, где же здесь хоть какая-то элементарная справедливость или прямота какая-то?! Такой цинизм! Где здесь хоть какое-то угрызение совести?! Ничего этого нет.
С. Винокур: Тогда дайте, дайте ответ!
М. Лайтман: А ответ очень простой – мы не понимаем языка Библии.
Библия, конечно же, не говорит ни о чем, находящемся на нашем простом человеческом уровне. На уровне этого мира она ничего не объясняет нам. Эта книга рассказывает нам о силах, действующих в человеке.
Она говорит о том, что силы, которые существуют в человеке, дошли в своем развитии до такого состояния, что если сейчас они не получат добавку положительной силы, называемой водой, потопом, и не пройдут очищения с помощью воды (вода символизирует очищение), то мы не сможет дальше с этими силам двигаться к Творцу.
То есть человек, в итоге своего развития от Адама и Евы, от Каина и Евеля (в себе), через много-много-много ступеней доходит до ступени «Ноах» (Ноах – это десятая ступень от Адама). Есть десять поколений, Библия перечисляет их до ступени «Ноах». Десятое поколение символизирует полностью законченную ступень. И когда прошла эта полностью законченная ступень, нужно взойти на следующую.
Следующая ступень должна быть качественно иной. И это олицетворяет собой потоп – ты очищаешь все предыдущие состояния, оборачиваешь их и поднимаешься на следующий уровень. Это состояние называется потопом, то есть когда стирается все прошлое, уничтожаются все эгоистические применения твоих желаний и намерений, и входят на следующий уровень.
Что значит сам потоп? Это Высший свет, который нисходит на человека – свет хасадим так называемый – свет милосердия. И человек начинает ощущать в себе дополнительные духовные силы, с помощью которых он уже может находиться на следующей ступени: все 10 подступеней предыдущей пройдены и поднимается уже на следующую ступень – от Ноаха до Авраама.
С. Винокур: Объясните, пожалуйста, как понять, что Творец «выделяет Ноаха из всех»? Это значит, что все остальные свойства уничтожаются?
М. Лайтман: Состояние «Ноах» – это одно единственное свойство, которого человек достиг на самой последней ступени, после осознания всех своих предыдущих состояний, метаморфоз. Оно и является тем ключом, с помощью которого он входит на следующую ступень. А все предыдущие состояния как бы стираются и включаются в это состояние «Ноах». Поэтому, если ты дошел до этой десятой ступени, называемой «Ноах», «поколение Ноаха», тогда с помощью этого свойства «Ноах» ты входишь на следующую ступень.
С. Винокур: Это значит «понравиться Богу», как здесь написано?
М. Лайтман: Иносказательно так говорится. То есть в этом состоянии ты удостаиваешься следующего уровня своего развития.
С. Винокур: Каждый должен достичь этого состояния «Ноах»?
М. Лайтман: Каждый человек в себе должен пройти абсолютно всю Библию от начала и до конца. Она написана для каждого из нас.
Библия – на иврите «Тора» – от слова «ораа» – «инструкция». Это инструкция по изменению человека от своего первоначального первобытного состояния, в котором он родился, до своего окончательного состояния, в котором человек достигает подобия Творцу. За несколько жизней, не за одну жизнь, он должен произвести над собой эти исправления.
С. Винокур: Сейчас, в этой жизни, мы находимся все ближе и ближе к этому состоянию?
М. Лайтман: Мы с вами находимся еще в состоянии, которое в Библии не описано, – в состоянии древнего-древнего мира, добиблейских времен, так называемых, когда мы еще не обнаруживаем в себе свойство «Адама» – человека, которое можно менять и стать подобным Творцу.
С. Винокур: Дорогие друзья, мы заканчиваем сегодняшнюю нашу передачу. Вы видите, все непросто. Все очень интересно – с одной стороны, с другой стороны – непросто, и многое требуется еще и от нас. Давайте задумаемся об этом.
Оставайтесь с ними. Мы продолжим наши передачи и дальше. До свидания.