Э. Винокур: Здравствуйте! Мы снова встречаемся в передаче "Прокладывая путь". С нами Лимор Софер-Петман и д-р Михаэль Лайтман.
М. Лайтман: Вновь с нами!
Э. Винокур: И я очень этому рад! Итак, существует множество теорий, которые описывают этапы развития группы. Лимор подытожила существующий научный материал и подготовила список этапов, обязательных и необходимых для правильного развития группы. Насколько данные этапы соответствуют методике, которую мы развиваем? Каким образом сочетать теорию с практикой и объяснить воспитателям и родителям, как должна развиваться группа в соответствии с каббалистической методикой?
Л. Софер-Петман: Здравствуйте! Существует много теорий групп. В психологии группа часто определяется через ее цель. Есть группы, целью которых является выполнение какой-либо задачи: добиться успеха совместными усилиями или научиться чему-либо. Бывают группы, цель которых терапевтическая и касается эмоционального развития либо направлена на разрешение проблем членов группы. Некоторые группы создаются на короткий срок, другие работают продолжительное время. Мой практический опыт и знание теории позволяют выделить четыре этапа в развитии группы. Для каждого из них характерно особое поведение членов группы. К примеру, на начальном этапе, каким является создание группы, ребенок или взрослый (не имеет значения) приходит в группу с желанием принять в ней участие, присоединиться к остальным. Часто этот этап группа проходит с большей легкостью, чем последующие, поскольку сразу после объединения наступает вторая часть начального этапа, когда каждый стремится выразить свою индивидуальность. Вы согласны?
М. Лайтман: Такова природа человека, ничего не поделаешь. Мы не должны ее игнорировать или подавлять. Каждый пусть остается самим собой. Мы должны показать человеку, что группа помогает ему в развитии, и его участие в группе не связано с угнетением самого себя. Человек не должен уступать группе в ущерб себе.
Л. Софер-Петман: Сложно это реализовать, ведь теория говорит, что на начальном этапе воспитатель группы должен доминировать. С вашей точки зрения, это верно?
М. Лайтман: Разумеется, что на первом этапе воспитатель должен доминировать, поскольку в группе нет пока иного объединяющего фактора. Не хватает чего-то, что сблизило бы членов группы и спровоцировало к действию. Для того чтобы между людьми возникли взаимосвязи и интеракции, требуется внешнее воздействие, а также согласие членов группы подчиниться ему. Если каждый начнет выражать себя, то это может навредить группе. А когда есть кто-то, кто говорит мне, что делать, то я подчиняюсь ему. Сначала группа полностью соглашается с таким порядком. Немного позже начинаются проблемы. Но я считаю, что проблемы-то как раз быть не должно: воспитателю нужно очень быстро создать в группе силу, аналогичную своей, – общественное мнение группы, которое словно виртуальный воспитатель проверяет, наблюдает, замечает, является некой единой силой, которая всех объединяет и влечет к верной цели.
Л. Софер-Петман: Психология группы оперирует понятием "групповые нормы". Вы говорите о них?
М. Лайтман: Возможно. Я лично не занимался воспитанием групп.
Л. Софер-Петман: Группа очень быстро устанавливает правила поведения, и с этого момента именно она обязывает каждого вести себя в соответствии с этими правилами.
М. Лайтман: Вы говорите о ситуации, когда в устоявшуюся группу приходит новенький?
Л. Софер-Петман: Нет, я говорю об этапе становления и построения группы.
М. Лайтман: Когда собираются дети, ранее не знакомые друг с другом, необходимо, чтобы с ними работали два воспитателя, а не один. На восемь-десять детей по два воспитателя – такой должна быть группа. С самого начала занятий нужно объяснить детям, к чему мы стремимся: мы хотим объединения между нами, потому что только через объединение мы сможем развиваться, стать сильными и достичь цели. Речь идет не о духовных целях, а о том, что, по мнению группы, является целью.
Л. Софер-Петман: Какие цели можно поставить перед детьми?
М. Лайтман: Дети хотят играть вместе.
Л. Софер-Петман: Они хотят, чтобы было "классно".
М. Лайтман: Отлично! Возможно ли это, когда ты один? До возраста трех лет ребенок развивается, играя сам с собой. В три-четыре года ему необходима среда общения. Он хочет быть с другими детьми, в нем проявляется человек. Так устроено природой. Он уже не может играть один.
Л. Софер-Петман: Ему становится скучно.
М. Лайтман: Появляется желание быть вместе с другими и получать удовольствие. Чего хочет каждый из нас? Чего мы хотим все вместе? При каком объединении мы можем получить максимум удовольствия? Условие в том, чтобы в игре не было побежденных, несмотря на то, что есть много соревновательных игр. Пусть соревнование дает ощущение азарта и удовольствия. При этом не важно, я проигрываю или выигрываю - я наслаждаюсь самим процессом.
Л. Софер-Петман: Дети привносят в группу много соревновательных игр "с улицы".
М. Лайтман: Проблема человеческого общества в том, что в своем эгоизме мы не можем создать ничего, что позволило бы нам наслаждаться от объединения.
Л. Софер-Петман: Верхом удовольствия считается ситуация, когда мне удалось превзойти другого, показать, что я лучше.
М. Лайтман: Что поделаешь, это яркое проявление эгоизма.
Л. Софер-Петман: В свою очередь, мы, воспитатели, привносим в группу совершенно иную норму, которая не знакома детям и которую они не могут создать самостоятельно.
М. Лайтман: Верно, ведь каждый сам по себе эгоист.
Л. Софер-Петман: Обязан ли воспитатель помочь детям интегрировать эту норму и проконтролировать ее усвоение? Сделать так, чтобы у детей возникло желание ее принять?
М. Лайтман: Можно сказать с уверенностью, что такого желания не возникнет. В основе любой новой игры, которую дети принесут извне, будут соперничество, борьба, гордыня, самореализация и манипуляция остальными. В этом не может быть сомнения.
Л. Софер-Петман: Даже если мы будет работать над объединением?..