Участники передачи:
Руководитель Международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Детский психолог и психотерапевт Лимор Софер-Петман
Зав. молодежным отделом МАК Моше Адмони
Контент-менеджер отдела воспитания Эли Винокур
Э. Винокур: Здравствуйте, уважаемые зрители! В очередной программе "Прокладывая путь" мы продолжаем обсуждать вопросы воспитания подростков. Психотерапевт Лимор Софер-Петман консультирует нас в области психологии, Моше Адмони делится опытом воспитателей, работающих с молодежью. Вместе с д-ром М. Лайтманом мы изучаем проблемы воспитания девушек. В прошлых передачах мы говорили об этапах создания группы, о том, как воспитать правильное представление о женской сути. Сейчас рассмотрим эти вопросы глубже согласно ценностям, которые мы воспитываем у молодежи в процессе обсуждений.
М. Адмони: В прошлых программах мы объяснили процесс создания и развития группы девочек, которые сплочены четким пониманием роли женщины в мире и объединены в одном желании.
М. Лайтман: Но при этом мы не нарушаем индивидуальность каждой девочки. Важно, чтобы они чувствовали, что их соединение вместе не убивает индивидуальность каждой, а, наоборот, придает уверенность в своей способности добиться цели
М. Адмони: Вы говорили о последовательных стадиях формирования такой группы. Вначале должно быть обсуждение, затем интересное, захватывающее действие, может быть, даже с ощущением какой-то опасности. Должна быть и интеракция с мальчиками для того, чтобы появилось понимание, что такое взаимодействие необходимо. Результатом должно стать формирование правильного понимания и согласия с функцией женщины в мире. Сегодня мы остановимся на такой форме, как обсуждения. Вы говорили, что темой обсуждений должны быть вопросы о сути и образе женщины, ее отличии от мужчины. Помимо этого, какие еще ценности необходимо прививать девочкам в возрасте от 12 до 16 лет?
Э. Винокур: Каков основной пакет ценностей?
М. Лайтман: Я всегда подчеркиваю, что материалистическая психология помогает человеку понять, кто он такой, что ему дает окружение и какова его связь с миром. Речь идет о мире не с точки зрения науки, а о воздействии мира на человека и его ответных реакциях. Поэтому правильное психологическое сопровождение необходимо на всем протяжении воспитательного процесса, причем для девочек больше, чем для мальчиков.
Э. Винокур: Почему?
М. Лайтман: Женщина больше зависима и ранима, а потому нуждается в поддержке, чтобы себя отстаивать. Прежде всего, давайте посмотрим, чего девочки хотят? Используя их склонности, постараемся воспитать в них правильное к ним отношение. Им нужна косметика? – Пригласите косметолога, который объяснит, как правильно пользоваться косметикой и для чего. Пусть они знают, какие средства наносят вред, а какие помогают и т.д. Предоставьте им все возможности, чтобы полностью раскрыть этот вопрос. Тем самым мы создадим в группе равенство: все девочки будут знать, как правильно наносить косметику, и ни у кого не будет преимущества перед другими в знании или умении. Закончив с косметикой, перейдите к одежде.
Э. Винокур: Пригласить модельера?
М. Лайтман: Да. Я помню, что когда моя дочь занималась в школе шитьем, то весь дом был увешан нарядами 17 века. Организуйте девочкам уроки кройки и шитья - пусть учатся, ведь в семье такие навыки пригодятся. Они должны уметь выбирать то, что им подходит.
Л. Софер-Петман: (Смеется). Мамы тоже примут участие в таких встречах!
М. Лайтман: (Смеется). Я не имею в виду матерей. Прежде всего, нужно дать девочкам свободу выражения и возможность изучать себя самих.
Л. Софер-Петман: Возможность заниматься тем, что им интересно.
М. Лайтман: Да. Девочка должна сама себя создавать: если я хочу выглядеть определенным образом, что я должна сделать? Тем самым мы решаем массу внутренних проблем.
Л. Софер-Петман: С этого следует начать?
М. Лайтман: Да.
М. Адмони: Иными словами, воспитатели должны выяснить, чего группа хочет, и согласно этому действовать?
М. Лайтман: Почему воспитатели?
М. Адмони: А кто должен выяснять эти желания?
М. Лайтман: Они нам известны - это стандартные вещи. Для каждого возраста характерны определенные интересы.
Л. Софер-Петман: Все этого хотят, все согласны.
М. Адмони: Но почему, касаясь ценностей, нужно подчеркивать красоту одежды или макияжа?
М. Лайтман: Нет! Важность этих вещей им ясна – я не собираюсь их в этом убеждать.
М. Адмони: Какие же ценности мы воспитываем, когда учим одеваться? Тот, кто красивее одет, тот лучше?
Л. Софер-Петман: Как выработать правильное отношение к красоте? С одной стороны, мы уделяем ей много внимания, с другой стороны, должны найти правильные пропорции. Насколько я понимаю, вы не собираетесь придавать этому исключительное значение. Это должно быть, но не должно занимать центральное место в жизни.
М. Лайтман: Отношение уравновесится само собой, поскольку касается всей группы. В общем-то, речь идет о необходимом уровне: как выглядеть хорошо? А такие вопросы, как "зачем", "в каких пределах" и "насколько в этом соревноваться", являются дополнением. Мы даем девочкам в руки средства удовлетворить эту естественную потребность, которую не можем, да и не хотим уничтожить, т.к. все созданное в природе должно сохраняться. Вместе с этим, конечно же, нужно формировать правильное, взвешенное отношение к этим вещам.
Л. Софер-Петман: В каких размерах использовать?
М. Лайтман: Совершенно верно.
Л. Софер-Петман: Вплоть до того, что прямо говорить о том, как не дать этому стремлению занять центральное место в жизни, что есть красота внешняя и внутренняя.
М. Лайтман: Несомненно.
Л. Софер-Петман: Для этого возраста также очень актуален интерес ко всему, что связано с деньгами. Для косметики и красивой одежды нужны средства, как же управлять бюджетом, сколько и на что тратить? Эти вопросы возникают у девочек постоянно, вызывая споры с родителями.
М. Лайтман: Я слышал, что в школе есть уроки, на которых об этом говорят.
Л. Софер-Петман: Раньше такие уроки были. Возможно, они еще остались в религиозных школах, где этому уделяется больше внимания. Из светского воспитания уроки домоводства исчезли полностью.
Э. Винокур: Кроме того, там девочки и мальчики занимаются вместе, а мальчиков денежный вопрос занимает меньше, главное для них - друзья. А девочки действительно помешаны на деньгах и готовы бездумно их тратить. Специфического отношения к этому нет, потому что вообще нет отношения к женским проблемам.
Л. Софер-Петман: Также нет иерархии ценностей - центральную роль здесь играет среда. Если сегодня нечто ценится средой, то каждый непременно хочет это иметь. Это создает трудности для родителей: вчера они купили дочке одно, а сегодня она хочет другое, потому что подруги сказали, что это ей не подходит. Для детей в этом возрасте чрезвычайно важно "правильно выглядеть" в глазах других и в одежде, и в поведении.
М. Лайтман: Мы уже говорили, что только с помощью изучения психологии человека через игру и театр, можно показать, насколько люди играют те или иные роли, копируют стереотипы поведения, взятые из окружающей среды, и как это глупо, примитивно, не выражает индивидуальность человека.
Л. Софер-Петман: Это нужно показывать?
М. Лайтман: Нужно постепенно формировать в подростках правильное отношение: человек сохраняет свою индивидуальность в том, что выражает себя естественно и просто, а не в том, что выглядит как все. Как правило, мы видим вокруг подражание голливудским стандартам в поведении и общении, но чтобы быть личностью, нужно раскрыть человека в себе, а это никак не связано с его внешним видом. Мы должны выработать у девочек такое отношение, что человек должен одеваться удобно, выглядеть красиво, но главное – какова его суть, а не какой фирмы вещи на нем одеты.
Л. Софер-Петман: Фирма – это сегодня действительно ключевое слово. Но если человек полностью подвержен влиянию среды, где же здесь его индивидуальность?
М. Лайтман: Влияние среды может побудить человека приподняться над воздействием общества.
Э. Винокур: Противостоять ему?
М. Лайтман: Да. Мое эго говорит: "Я хочу быть выше и не следовать их вкусу – надену что-нибудь простое". Конечно, такому отношению надо учить: могу ли я быть свободным от воздействия окружения, которое давит на мои инстинкты и не дает быть самим собой? Но неужели я все время буду от них зависеть, а они будут мной руководить?
Л. Софер-Петман: Не быть рабом среды.
М. Лайтман: Верно.
Э. Винокур: Это возможно?
М. Лайтман: Мы должны постоянно показывать им примеры того, как отрицательно действует на них окружение. Интернет, СМИ, компании мобильной связи воздействуют на меня, чтобы я обрел выгодный для них образ, не был тем, кем я хочу быть. Все планомерно делают со мной то, что нужно им, а я хочу этому противостоять.
М. Адмони: Мы говорили о различных видах передачи этого посыла: обсуждение, ролевые игры. Как сделать это наилучшим образом?
М. Лайтман: Сделай просто: продемонстрируй образцы моды, а потом покажи, как одеты люди на улице. Есть ли здесь индивидуальность человека? Неужели у человека есть ум только на то, чтобы увидеть пример и скопировать? Нужно показать, что такое поведение примитивно, подходит животному, а не человеческому уровню. Стоит задуматься, как не быть одним из стада, а найти и проявить себя истинного. Повторяю, что такое понимание рождается в результате многочисленных обсуждений картин и ситуаций, в которых люди ведут себя стереотипно: копируют внешнюю форму, а потом этим гордятся. Нужно углубиться в эту проблему и найти яркие примеры – это даст результат.
Л. Софер-Петман: Можно ли сказать, что взаимоотношение человека со средой является одним из первых вопросов, над которым следует работать?
М. Лайтман: Да. Но речь идет о возрасте, когда уже явно проявляется влияние окружения. Это 10-12 лет.
Л. Софер-Петман: Разумеется.
М. Адмони: Итак, порядок работы такой: сначала девочки осознают себя, свою внешность, зависимость от среды. Отсюда вытекает желание освободиться от этой зависимости и быть над ней.
М. Лайтман: Здесь следует подчеркнуть, что суметь стать над средой - значит найти себя.
М. Адмони: Что это значит? Чему нужно их учить?
М. Лайтман: Прежде всего, это выражается в свободном отношении к среде и ее влиянию, отсутствие рабской зависимости от нее.
М. Адмони: Но когда мы уже перешли к следующему этапу и говорим о личности, что такое "правильная личность"? Какой она должна быть, чтобы я мог себя выразить?
М. Лайтман: Прежде всего, чувствовать себя комфортно, не зависеть от чужого мнения и суда. Каждая женщина хочет собой гордиться и быть самостоятельной – ей этого действительно не хватает. У мужчины потребность в этом меньше, чем у женщины. Поскольку она более зависима, то хочет этот недостаток восполнить. Здесь ей такая возможность предоставляется.
М. Адмони: Допустим, девочка понимает, что не должна брать от общества примеры и стандарты, которые не отвечают ее индивидуальным запросам. Но что она берет? Какие ценности принимает вместо того, чтобы быть как все?
М. Лайтман: Свое "Я".
М. Адмони: Что это?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь так: "После обретения некоей степени внутренней свободы, что с этой свободой делать"?
М. Адмони: Да.
М. Лайтман: Нужно себя проявлять.
М. Адмони: В чем?
М. Лайтман: В осмысливании того, что действительно идет мне на пользу. Я не согласна, чтобы меня задействовали средства коммуникации, производители моды, политики и торговые сети. Я не хочу быть от них зависимой, а потому одеваюсь так, как мне удобно и приятно.
Л. Софер-Петман: Т.е. удобство, соответствие мне и значимость, которую я этому придаю.
М. Лайтман: Верно. Мода, конечно, внесет свои веяния, это совершенно естественно.
Л. Софер-Петман: Качество тканей, цвета …
М. Лайтман: Разумеется, сегодня мы не можем одеваться так, как сто лет назад - образ нашей жизни совершенно иной. Поэтому одежда меняется, но под влиянием времени, а не оттого, что производители меняет продукцию, желая больше заработать. Освобождаясь от этой зависимости, я нахожу способ выражать себя на внутреннем уровне. В результате у меня есть свободное время и свободные деньги - нужно показать, что это касается всех аспектов личности.
Э. Винокур: Это дает выигрыш.
М. Лайтман: Совершенно верно. Я обретаю внутреннее спокойствие и ощущение свободы. Пусть остальные ведут себя, как хотят: разве, попадая в джунгли, нужно уподобляться скачущим вокруг обезьянам?
Л. Софер-Петман: Но, находясь в джунглях, нужно изучить эту среду, понять ее.
М. Лайтман: Изучить - да, но не для того, чтобы ей уподобиться.
Л. Софер-Петман: Вы правы.
М. Адмони: А относительно чего девочка может проявить свою индивидуальность и оценить себя: в отношении к другим, к среде? В чем критерий для самооценки?
М. Лайтман: В тот момент, когда она почувствует себя свободной от различных давлений общества, у нее появится уверенность в себе. Тогда ей станет понятнее, как правильно вести себя с миром: в школе, с родителями, родственниками и т.д. Освобождение от зависимости придает уверенность.
Л. Софер-Петман: А откуда эта уверенность придет? От собственного выбора? Сегодня девочка получает поддержку от подруг: если они ее выбор одобряют, то она в себе уверена. Так "маленькие женщины", как вы их называете, приобретают уверенность в правильности своих поступков.
М. Лайтман: Мы в течение нескольких лет формируем в них новый взгляд на себя, на общество в целом и ту среду, которую мы выстраиваем.
Л. Софер-Петман: И на свободу выбора.
М. Лайтман: И на свободу выбора, конечно. Несомненно, девочке необходима поддержка окружения. Но окружение развивается вместе с ней, ведь мы занимаемся с группой девушек.
Л. Софер-Петман: Интересно, понимают ли они сами эту взаимосвязь и чувствуют ли изменения в своем малом окружении?
М. Лайтман: Они почувствуют свою особенность и будут этим гордиться. Это очень важно для женщины.
М. Адмони: Итак, мы инициируем разговор о ценностях, которые, на наш взгляд, наиболее важны, а девочки их проверяют. Мы говорили о моде и красоте, но это может быть любое явление.
М. Лайтман: Совершенно верно.
М. Адмони: А в дальнейшем могут ли эти беседы включать вопросы связи между ними внутри группы: как они друг к другу относятся, какие между ними отношения? В этом возрасте очень актуальны вопросы дружбы, сближения и отдаления. Стоит ли это с ними обсуждать?
М. Лайтман: Мы уже говорили о том, что нужно использовать ролевые игры. Пойдите с ними в театр: пусть побывают на репетиции, увидят, что происходит на сцене и за кулисами, побеседуют с актерами. Пригласите актеров к себе, поставьте несколько сценок. Дай им возможность почувствовать разные роли - это очень важно. Ведь каждый из нас в жизни постоянно играет какие-то роли - мы никогда не бываем самими собой. Как достичь такого состояния, чтобы в любой роли раскрыть, кто я такой вне роли? Этого не чувствует никто из нас – мы не знаем, кто мы.
Л. Софер-Петман: Мы только меняем маски.
М. Лайтман: Снимая и надевая маски, мы, в конце концов, начинаем понимать, кто же их меняет.
Л. Софер-Петман: В психологии есть понятие truth self (внутренняя правда) – нечто настолько внутреннее, что его очень трудно понять, тем более объяснить.
М. Лайтман: Это и есть основа человека, и именно этой точки нужно достичь.
Л. Софер-Петман: Достичь, т.е. почувствовать?
М. Лайтман: Раскрыть ее, понять самого себя.
М. Адмони: На всех этапах работы с девочками – в обсуждениях, ролевых играх, экскурсиях – должно ли быть взаимодействие с мальчиками? Возможно, на начальных этапах они могут быть вместе? Если да, то в какой форме?
М. Лайтман: Мы уже говорили о том, что наше воспитание должно соответствовать желанию человека. Мы должны его не ограничивать, а дать средства для самоограничения. Используя их, он почувствует, что это идет ему на пользу. Все склонности, помехи и отрицательные примеры не затушевываются, а используются для того, чтобы нами приподняться, быть над ними. Во всем остальном мы даем молодежи возможность быть такими, как они есть. Поэтому необходимо организовывать встречи по их желанию, как раздельные, так и совместные. А после того, как их подготовили в течение нескольких лет, дать им возможность использовать различные виды связи - только остерегаться чрезвычайных происшествий. Повторю, что мы не исключаем из взаимоотношений ни игру, ни флирт. Всему этому есть место точно так, как это происходит в природе между животными, когда они играют друг с другом, обнюхивает и т.д.
Л. Софер-Петман: Без этого невозможно? Ведь они все время вместе.
М. Лайтман: На животном уровне этому нельзя сопротивляться. Ты лишь должен следить, чтобы человеческий уровень в тебе не испортил эти вещи, а принял в правильных границах.
М. Адмони: На первом этапе обсуждений, когда девочки учатся свободе от мнения общества, как выражается их взаимосвязь с мальчиками? Можно просто устраивать встречи между ними или это все-таки должно быть как-то связано с темой влияния среды?
М. Лайтман: Нет. После того, как на предыдущих этапах мы развиваем мальчиков и девочек отдельно согласно возрастам, сейчас, когда они начинают проявлять интерес друг к другу, мы обязаны организовать между ними встречи и обсуждения с участием психологов, театральные постановки и совместные экскурсии. И во время внешних мероприятий они больше связываются друг с другом, и во время совместных обсуждений.
Э. Винокур: У нас есть группы подростков, с которыми мы начинаем работать только сейчас. Они не получили необходимую подготовку?
М. Лайтман: Об этом я не говорю – невозможно взять нечто уже существующее и начать его изменять. А если уж так получается, то здесь нужна особая и чрезвычайно эффективная воспитательная программа.
М. Адмони: У современных детей взаимный интерес начинается очень рано – в возрасте 10-12 лет. Выходит, что пока они не разовьются отдельно, не стоит устраивать им совместные встречи?
М. Лайтман: Они могут встречаться при условии, что до этого ты их подготовишь. Проблема в том, что их готовят к безопасному сексу, как это делается в Швеции, но прежде мы должны подготовить их психологически. Они должны сначала понять себя, прочувствовать себя в разных ролях. Тем самым ты подготовишь их к правильному соединению. Без этого невозможно.
Э. Винокур: Мы говорили о необходимости помочь девочкам понять и раскрыть себя, о психологическом сопровождении этого процесса. Для такого раскрытия нужно, прежде всего, понять, что такое внешняя среда, как она влияет на человека и насколько необходимо уметь освободиться от ее влияния для истинного самораскрытия. Средства для такой работы разнообразны: театральные постановки, беседы и многое другое. Главное – научить, как найти себя истинную. Я бы посоветовал всем еще раз прослушать эту передачу, т.к. уверен, что можно услышать то, что в первый раз осталось незамеченным и непонятым. Спасибо всем участникам и телезрителям. До новых встреч.