Жирный шрифт: оригинальный текст изучаемой статьи
Обычный шрифт: слова преподавателя
Мы переживаем очень бурные дни в жизни нашего государства. Дело в том, что сегодня во всем мире, а не только в нашей стране, люди не знают, как решить возникающие проблемы. А решение неожиданно приходит через народ, - так происходит в разных странах, и сейчас это явление можно наблюдать и в Израиле.
Является ли это своего рода эпидемией, или, наоборот, некой доброй волной, которая приведет мир в порядок, - этого мы пока еще не знаем. Но в людях, живущих в разных местах Земного шара, возникает побуждение выйти на улицы и выразить свои пожелания и надежды.
Это происходит, потому что уже довольно много времени, в течение почти 60 лет, в мире существует тенденция, указывающая на то, что вся наша история как бы заканчивается: мир погружается в кризис, который проявляется во всех сферах деятельности человека.
Люди уже не способны создать нормальную семью, - отсюда многочисленные разводы, дети не могут ужиться с родителями и рано покидают родительский дом, употребляют наркотики, алкоголь. Но кризис проявляется не только в семье, он охватывает общество, промышленность, экономику, систему образования, культуру и даже науку. Сами ученые утверждают, что наука зашла в тупик и не может дальше развиваться. Мы, действительно, как будто, уперлись в стену.
На протяжении тысячелетий мы развивались из поколения в поколение и полагали, что наши дети будут жить лучше. Мы страдали как бы за себя и за них в надежде, что им будет хорошо. Любовь к ним заставляла нас развиваться, прикладывать силы, приносит себя в жертву. А сегодня ничего этого нет, - сегодня мы уже не уверены, что им будет лучше, чем нам. Поэтому люди не хотят заводить и воспитывать детей, - зачем и кому это нужно? Для чего появится на свет этот несчастный ребенок? Чтобы увидеть эту сложную и бессмысленную жизнь?
А понимание того, что в ней нет никакого смысла и цели, буквально пронзает наш мозг. Мы не видим никакого решения, не можем найти ответ. Человечество словно задыхается в своей неспособности как-то сдвинуться с места. И это ощущается во всем мире.
Но самое главное – это финансово-экономический кризис, потому что в нем проявляется общий кризис. Ведь экономика связывает весь мир в единую сеть. Промышленные, торговые, межбанковские отношения – это как бы отпечаток наших желаний и стремлений. Иными словами, наши отношения, в сущности, измеряются деньгами. Что тут поделаешь? Так устроен мир. Поэтому кризис в сфере экономики – это уже особый признак.
Вместе с тем мы раскрываем, что наш мир стал маленьким. Ведь в течение буквально суток человек может оказаться в самом отдаленном месте, не ощущая при этом никакой особой разницы, кроме менталитета, к которому постепенно можно привыкнуть. Везде есть примерно одно и то же, все связаны друг с другом, - люди как бы теряют свою индивидуальность. Помимо того, что мир стал маленьким, все его части оказались тесно связанными между собой. И это привело к особым результатам: мы увидели, что зависим друг от друга. Ведь если что-то случается, скажем, в Японии, то страдает весь мир. И то же справедливо в отношении Америки, Европы – любого другого места. Все взаимно влияют друг на друга. Мы даже не можем себе представить, что произойдет, если Америка вдруг объявит дефолт. Да и вообще, разве сам этот факт укладывается в голове? В Европе может развалиться Общий рынок, и все это, разумеется, повлияет на весь мир. Короче говоря, мы живем в непредсказуемом мире, и, с одной стороны, это вызывает напряжение в обществе, а с другой стороны, люди становятся безразличными к тому, что происходит, - ведь все равно они ничего не могут изменить.
Это безразличие проистекает все из той же существующей между нами связи, ведь мы очень зависим друг от друга. Но не мы построили эти связи, - просто мир неожиданно замкнулся. Он был разделен на множество частей, и вдруг стал замкнутым, внезапно на Земном шаре мы стали как бы единым человечеством, одной семьей и зависимыми друг от друга. Это очень большая проблема.
Сегодня ученые, исследующие природу человека: политологи, социологи - уже ясно видят, что мы, действительно, находимся во взаимной, тотальной зависимости, причем настолько, что никто не может от этого сбежать. К таким выводам ученые начали приходить в своих исследованиях уже 50-60 лет назад. Но только в последнее время каждый из нас начал ощущать это на себе.
И если 30-40 лет назад все это казалось только туманной теорией и обсуждалось лишь в научных кругах (в Будапештском клубе, членом которого я являюсь, или в Совете Мудрецов мира, в заседаниях которого я принимаю участие), - теперь все мы уже чувствуем эту связь на себе. И это очень проблемная связь.
В сущности, она говорит о том, что мы, как утверждают ученые, существуем в интегральной системе, то есть в такой системе, где подобно нашему организму, все ее части, все ее подсистемы неразрывно связаны друг с другом. И если происходит какой-либо дисбаланс между этими системами, то это указывает на наличие проблемы – болезнь, которая приводит к разрушению всего организма, и он погибает. Это относится как к биологическому организму, так и к организму, который называется человечеством. Ведь даже если мы захотим отдалиться друг от друга, - мы этого сделать не сможем. Так утверждают ученые на основе своих исследований.
Мы даже не способны представить себе, насколько мы влияем друг на друга своей ментальностью, обычаями, образованием, культурой и, в особенности, промышленным производством, и т.п. И деваться нам некуда.
Иными словами, мы продвигаемся к такой интегральной или аналоговой системе, все части которой взаимосвязаны и должны двигаться по заданной траектории, но с учетом движения остальных. Очень скоро мы ощутим себя до такой степени связанными друг с другом по всему Земному шару, что это будет похоже на семейную пару, в жизни которой мелкие проблемы и неурядицы перерастают во взаимную ненависть. Супруги находятся в процессе развода, но все еще вынуждены жить в одной квартире, пока окончательно не разбегутся.
С одной стороны "давят стены", - так и в человеческом обществе, ведь Земной шар мал. А с другой стороны, они обязаны разбежаться, настолько сильна эта ненависть. Но если молодая пара может это сделать, то нам всем некуда убежать друг от друга. В этом-то и проблема: мы не знаем, как поладить между собой. Мы не созданы быть вместе. Особенно это проявляется сейчас, когда эго человека становится огромным и настолько влияет на его характер и качества, что человек даже не хочет иметь ни супруга, ни детей. Он все больше и больше ощущает себя одиночкой.
И именно тогда, когда в нас преобладают такие силы, мы должны соединиться между собой? Да как же это можно сделать?
Мы видим, что и политики хотят объединиться, они организовывают встречи: G8, G10, G20. Туда прибывают главы государств, которые обсуждают связи между странами, то, как сделать мир более добрым, более безопасным, избежать бед. Но договориться они не способны. Заседают несколько дней, участвуют в обсуждениях и так ни с чем уезжают, - они не знают, что делать!
Но и крупные бизнесмены, экономисты, всемирный банк – все те, в чьих руках сосредоточена вся мощь мира, - тоже не знают, где выход. Ведь в мире происходят такие вещи, которыми они не могут управлять.
Все это происходит потому, что мы подошли к интегральному миру – аналоговой системе, все подсистемы которой связаны между собой подобно шестеренкам единого механизма, в котором движение одной из них вызывает движение других. Каждая вынуждает остальных двигаться. Но как работает вся система в целом, мы не чувствуем и не понимаем.
Мы пришли к такому состоянию, когда видим, что существуем внутри общей природы. Экологические проблемы буквально замыкают нас со всех сторон. Но поскольку мы не понимаем, где находимся, нас охватывает безнадежность. И тут на помощь приходит наука и объясняет, как работают такие системы.
Принцип их работы основан на том, что каждая частица, подобно клетке нашего тела, заботится об остальных клетках, обо всех остальных частях системы, - как и в человеческом организме, где каждый орган знает свою функцию и действует на благо всего организма. Никто не работает ради своих собственных нужд: сердцу не нужна кровь для себя, оно распределяет ее по всему телу. Легким не нужен воздух для себя, и т.д. Ни один орган, включая самый важный из них – мозг, не живет для себя, а работает на благо всей системы.
Именно так мы должны быть связаны между собой. Выхода нет! Мы движемся к этому состоянию, вся наша эволюция была направлена к нему. Наблюдая темп, в котором происходит сегодняшнее развитие человеческого общества, можно сказать, что уже в ближайшее время нам придется познакомиться с такими системами. Каждый человек в отдельности и все вместе, все государства и народы должны будут узнать, как сосуществовать и взаимодействовать внутри такой системы на основе взаимной связи, которая называется поручительством.
Но эту связь невозможно осуществить, не изменив свою природу. Иными словами, всем людям предстоит совершить в себе внутренний переворот. Ведь до сегодняшнего дня на протяжении тысячелетий в нас росло желание приобретать, получать, развиваться, преуспевать, использовать все, что только возможно, властвовать, стать знаменитыми, более знающими. Короче говоря, нами все больше и больше двигало наше эго.
На протяжении своей жизни человек растет за счет того, что все время увеличивается его эго, и то же самое - при смене поколений. В каждом поколении происходит скачок эгоизма, и потому каждое следующее поколение отличается от предыдущего. В этом наше отличие от животных.
Так вот, в конце нашего эгоистического развития мы пришли к состоянию, в котором ощущаем отчаяние, безнадежность и безысходность. Это проявляется в кризисе семьи, во внутреннем разладе, возникающем в человеке, в проблемах родителей и детей, в кризисе системы воспитания, - во всем.
Это указывает на то, что наше эго перестало развиваться: мы уже отчаялись. После тысячелетий развития внутри своего эго мы достигли его насыщения, и сейчас наша эгоистическая природа замкнулась. Мы стоим лицом к лицу с общей природой. И эта общая природа, которая нас окружает, и внутри которой, как в сфере, мы существуем, - предстает перед нами в своем глобальном, интегральном виде, когда все ее части взаимосвязаны между собой. А мы – нет. Вот и получается, что сейчас мы находимся в противоречии, в конфликте, в состоянии гигантского кризиса с всеобъемлющей природой.
Человек раскрывает, что он противоположен природе – всем силам, которые на нас воздействуют. Это, в сущности, причина всех наших кризисов и неудач. Ведь неживая, растительная и животная части природы развиваются, движимые инстинктами, - так и мы развивались на протяжении тысячелетий. Эгоистическое желание человека росло и заставляло его искать наполнения. Но если в неживой, растительной и животной природе изначально заложена программа жизни, то в человеке ее нет, он всегда находится в поиске, куда себя применить.
И теперь, в конце своего эгоистического развития, в процессе которого каждый делал то, что ему вздумается, теперь, когда мы стоим перед лицом общей природы и замкнуты друг на друга, - мы должны себя исправить, изменить свою эгоистическую природу – стать глобальными и интегральными – такими, каким сейчас предстает перед нами мир.
Иными словами, если на протяжении всех этих тысяч лет мы изменяли природу, то теперь наоборот: природа словно застыла перед нами, демонстрируя свою целостность, и мы ничего не можем с ней сделать. Мы должны изменить себя.
На эту тему существует много исследований, которые говорят о том, что все дальнейшее развитие буде происходить за счет внутренних изменений в человеке. Мы должны изменить себя, начать взаимодействовать между собой соответственно общей природе. И тогда, по мере того, как мы придем к гармонии с природой, - ощутим, что мир успокоился. Прежде всего, исчезнут экологические проблемы, ведь всеобщее потепление и все проблемы с климатом – это всего лишь внешняя форма экологического кризиса. Если мы изменим себя, не будет кризисов и во всех остальных сферах.
Поэтому на примере событий, происходящих у наших соседей (и очень скоро подобные вещи будут происходить в Европе и во всем мире), - мы видим, как люди вдруг ощутили, что они обязаны выйти на улицы и объединиться между собой в своем протесте. Они почувствовали, что, соединившись, обретут силу. Почему? Потому что своим объединением они становятся подобными глобальной единой природе. Вот почему в их соединении присутствует некая дополнительная сила. Это не просто связано с тем, что их ряды многочисленны, и при этом они объединяются между собой. Тот факт, что сейчас они пребывают в подобии природе, придает им общую добавочную силу. Казалось бы, что может сделать кучка бастующих студентов? Но нет. В народе, в общем, и в этой бастующей группе в частности, пробуждается некая сила, противодействовать которой правительство не способно.
И это - особое явление, которое происходит в наши дни. В конечном итоге, оно должно вызвать изменения в человеке. Иными словами, если мы хотим измениться, нам нужно достичь взаимного поручительства, правильной связи между нами, правильного соединения. В той мере, в которой мы его найдем, - в этой мере почувствуем себя счастливее, в большей безопасности, достигнем расцвета во всех сферах своей деятельности: и в системе воспитания, и в системе здравоохранения, и в том, что касается наших доходов, – во всем.
А если будем действовать таким образом, как это делают бастующие студенты или врачи в Израиле, - то ничего не добьемся. Это не поможет, потому что правительству негде взять деньги. Ведь если их откуда-то берут, то это тоже за счет чего-то! А богатые слои населения обладают достаточной силой, чтобы ничего не дать. В конечном итоге все средства идут из той же казны, которая пополняется государством и определенным образом распределяется между всеми. Это как в семье: ты ведь не можешь распоряжаться своим заработком так, как тебе вздумается, выполняя свои капризы и не учитывая интересы остальных членов семьи. То же самое и здесь.
Таким образом, существует единственное решение. Мы должны поднять все общественные системы к такому уровню расцвета, когда они обретут дополнительную силу – силу соответствия природе. Мы преуспеем в том случае, если будем взаимодействовать с природой в равновесии и гармонии. В сущности это именно то, что мы должны понять и осуществить.
Я не выступаю здесь в роли политика, социолога или ученого. Я рассказываю о том, что мы должны реализовать, и о чем давно написано в Торе и в науке каббала: "Весь народ Израиля ответственен друг за друга". Этот принцип положил начало нашему народу, им мы руководствовались в нашей жизни вплоть до крушения Храма. Да и в изгнании мы держались и поддерживали друг друга. Так было до последнего времени, когда, хоть мы и создали свое государство, но так и не сумели построить его должным образом, - это все еще "собрание изгнанников".
А ведь еще 100-200 лет назад мы находились в изгнании и были намного крепче объединены между собой. Это был очень высокий уровень взаимодействия и взаимной поддержки.
Поэтому мы должны вернуться к тому самому принципу. Ведь если, действительно, весь народ Израиля станет ответственен друг за друга, то мы выполним то обязательное условие, которое сегодня общая природа ставит перед всем человечеством.
В сущности, мы когда-то жили, соблюдая это условие, и теперь должны к нему вернуться. И тогда, на самом деле, почувствуем, насколько мы преуспеваем.
"В этом мы похожи на массу орехов, внешне соединенных в одно тело мешком, который облегает и сдавливает их. Однако такая слитность не превращает их в спаянное тело. Каждое легкое колебание мешка вызывает пересыпания и разъединения, в результате чего орехи каждый раз составляют всё новые частичные комбинации и сочетания. Всё, чего им недостает – это естественной сплоченности изнутри, а вся сила их объединения порождена внешними обстоятельствами. И это крайне стесняет нам сердце... Единственная надежда: основательным образом разработать для себя заново народное воспитание, вновь раскрыть и воспламенить естественную народную любовь, потухшую внутри (Бааль Сулам. Газета "Аума" (Народ), глава "Индивидуум и народ")
На протяжении тысяч лет внутри народа Израиля, в нашем обществе, мы существовали по правилу взаимовыручки, сплоченности и любви к ближнему. В период изгнания, а тем более до него действовало много систем, обеспечивающих взаимопомощь в народе, и мы должны вернуться к этому. Я не говорю о выполнении заповедей и о религии, я говорю о сердечной связи, которая существовала в народе. Не случайно ни о каком другом народе не сказано "Весь Израиль – товарищи", "Возлюби ближнего, как самого себя", "Не делай другому то, что ненавистно тебе". Постепенно это становится законом, по которому природа заставляет нас действовать в любом обществе во всем мире.
Вы можете зайти на наш сайт, на мой блог, где я собираю результаты исследований, посвященных этой теме, и убедиться, что это становится научным фактом.
Бааль Сулам говорит в статье "Изгнание и освобождение": "Одним словом, пока не возвысим мы свои цели над материальной жизнью, мы не достигнем возрождения материального благополучия… ибо мы – сторонники идеи".
Мы должны достичь единства, и благодаря этому сможем решить все проблемы. Мы не понимаем, насколько сильное воздействие оказывает на весь мир тот, кто находится в общей системе, в круглом механизме круглого мира.
И в этом направлении мы можем преуспеть больше других, поскольку сплоченность заложена в нашем корне, благодаря ей мы когда-то стали народом. Сказано, что все мы согласились стать "как один человек с одним сердцем", в одном желании, и это положило начало существованию народа Израиля. То есть единство является нашей основой и, в отличие от других народов, к нему относительно легко вернуться. Поэтому мы находимся под большим давлением, чем все остальные, ведь природа заставляет нас выполнить этот закон взаимного поручительства. Будем надеяться, что нам удастся это сделать.
Происходящие в последнее время события, когда люди выходят на площади, устраивают манифестации протеста и говорят о поручительстве и взаимовыручке, это уже хорошее начало. Мы должны еще понять, как себя вести и от чего зависит успех, но если мы достигнем единства, - преуспеем во всем! Мы занимаемся наукой Каббала уже много лет, и Каббала говорит об этом очень остро. Она раскрывается, чтобы помочь нам достичь единства и тем самым решить все наши проблемы. На эту тему есть много материалов на нашем сайте и в передачах каббалистического 66 телеканала.
Вопрос: Человечество только истребляет, засоряет, загрязняет окружающий мир и дошло до угрозы атомного уничтожения. В самом человечестве нет никакого мира, а только войны и убийства. Человек с самого своего рождения нуждается в помощи, и всю свою жизнь сражается за свое здоровье и существование. Зачем Творцу понадобилось создавать человечество? Природа прекрасно справилась бы и без нас! Какова вообще роль человека?
М. Лайтман: Разве я что-то говорил о Творце?
Вопрос: Я спрашиваю себя всю жизнь, какова цель этой "игры"?
М. Лайтман: Творец - это природа. Гематрия, то есть численное значение слова "Элоким" - Творец равно слову "тева" – Природа. То, что мы подразумеваем под понятием "общая природа", называется Творцом, ничего другого нет. Творец - это закон, как сказано "закон установлен, и его не преступить", "Я свое АВАЯ не менял", и так далее.
Человек находится внутри системы законов. Если он постигнет эти законы и будет действовать в соответствии с ними, - добьется успеха, а если не будет соответствовать этим законам, - потерпит поражение. Мы, действительно, никогда не ощущали хорошего отношения со стороны Творца, никогда у нас не было никакой протекции, Его невозможно подкупить, и если ты, входя в автобус, бросаешь монетку в коробку для пожертвований, надеясь, что автобус не взорвется, ты делаешь это только для самоуспокоения.
Мы должны понять, что находимся внутри природы, и что Каббала – это наука, мудрость. А Творец - это глобальная высшая сила, которая охватывает весь мир и управляет им. Это закон, и наука Каббала объясняет нам этот закон. Тот, кто его познает, видит все, что происходит. Наивно думать, что существует Творец, который делает тебе хорошо или плохо, так думают маленькие дети.
Вопрос: Но создать человечество, которое на протяжении всей истории только страдает, это нехорошая игра.
М. Лайтман: Вы правы, но чтобы понять эту игру, надо видеть весь путь и понять, как этот закон ведет все развитие вперед. Если Природа настолько умна, что создала наши тела из атомов, молекул, белка и всего остального, и внутри этих тел сотворила силу разума, - почему же когда мы достигаем кульминации своего развития, она вдруг бросает нас на произвол судьбы, чтобы мы уничтожили все, что она сделала? Мы должны лучше понять весь процесс развития, и сегодня мы находимся на таком этапе, когда способны это сделать.
Наука Каббала раскрывается всему человечеству, как сказано "все познают меня от мала до велика". И тот, кто не знает и не понимает этого процесса, говорит так же, как вы, и вы правы. Но нам надо приподняться и увидеть весь процесс от начала и до конца. Это возможно, мы можем подняться над временем и увидеть, что это необходимый процесс. В тех законах, по которым мы живем, когда один пожирает другого, третий обманывает, а четвертый убивает, в этих законах, на самом деле, есть цель и справедливость.
Вопрос: У меня два вопроса. Мне показалось, что Вы пытаетесь убедить меня в том, что я глубоко несчастен, что у меня множество проблем, которые невозможно решить. Правильно ли я понимаю? Действительно ли Вы пытаетесь убедить меня в том, что я бедный, несчастный?
М. Лайтман: Прежде всего, невозможно спорить с ощущением. Если вы так чувствуете, значит, вы правы. Но на самом деле я просто объясняю ситуацию, в которой, фактически, находится человеческое общество. Это не я придумал, - вы можете поискать в Интернете и найдете множество материалов на эту тему, написанных учеными, социологами, политологами и экономистами.
Я могу показать вам десятки материалов на эту тему. Вы хотите сказать, что кризиса нет, что все в порядке, что мы не находимся в конфликте с общей природой, что климат не изменяется, ледники не тают… Я перечисляю факты, которые известны миру.
Реплика: Это ваши иллюзии!
М. Лайтман: Если это мои иллюзии, то вы правы! Вы, как ребенок, закрываете глаза и говорите, что проблемы не существует! А какой второй вопрос?
Вопрос: Я понял из книг, что Творец создал человека по Своему образу и подобию, а Вы пытаетесь изменить природу, созданную Творцом! То есть работаете против Творца?
М. Лайтман: В этом вы правы. Сказано: "Творец создал человека прямым, но люди придумали множество расчетов". Мы испорчены, и все наши плохие свойства даны нам Творцом, высшей силой, а мы должны превратить их в хорошие, правильные свойства. Вы согласны с этим?
Реплика: Я не считаю, что меня надо исправлять!
М. Лайтман: Написано: "Я создал злое начало". То есть Творец создал злое желание и Тору – приправу (средство) для его исправления! Он создал злое начало, плохого человека и дал ему книгу-инструкцию, как исправить себя с помощью высшего света, высшей силы, существующей в природе.
Вопрос: Если мы - единая система, и сегодня много людей в Израиле знают и смотрят 66 канал и занимаются Каббалой, почему мы изо дня в день сталкиваемся с проблемами во всем мире? Когда-то вы сказали, что все не должны учить Каббалу и даже небольшая часть занимающихся вызывает положительное воздействие на весь мир. Почему, несмотря на то, что все больше и больше людей хотят достичь духовного, ситуация в мире становится все хуже и хуже?
М. Лайтман: Это очень хороший и правильный вопрос. Дело в том, что мы, своими силами, пытаемся перебороть природу, которая создана свыше. Это очень медленный процесс.
Эгоизм человека развивается на протяжении сорока – пятидесяти тысяч лет. А мы начали широкое распространение науки Каббалы около пяти лет назад. До этого мы существовали как закрытая группа, которая никому не была известна. За пять лет нам удалось обратиться к миру, который ищет решения и не понимает, что происходит. Мы открыли два канала телевидения, Интернет сайты и центры изучения Каббалы по всей стране. Люди слушают нас и уже знают, какова цель творения, почему мы существуем в такой форме, как мы должны исправить себя и подняться до уровня общей природы, до уровня Творца. Мы достигли очень больших результатов.
Я занимаюсь Каббалой почти 40 лет и вижу, как день за днем развитие происходит по экспоненте. В это трудно поверить!
Я связан со многими учеными в мире, с другими каббалистами… На мой взгляд, мы развиваемся с потрясающей скоростью, я не мог об этом даже мечтать! Мое личное развитие происходило намного медленнее.
Сегодня в течение нескольких месяцев человек уже понимает, что происходит, а через несколько лет он достигает того, на что раньше требовались десятилетия. Поэтому вы правы, когда говорите, что Каббалой занимается много людей, но этого все еще недостаточно. Чтобы вызвать проявление положительной силы в народе Израиля и затем во всем мире, должна быть критическая масса, так называемая полная мера (сэа) и по количеству и по качеству. Я думаю, что мы приближаемся к этому, но пока этого еще не произошло.
Вопрос: Бааль Сулам сказал, что все мудрости народов мира включены в мудрость Каббалы. Я знаю, по меньшей мере, еще три учения, которые говорят о том же: это друзы, буддисты и суфисты. Я живу в друзском селении на горе Кармель и занимаюсь Каббалой больше года. Считаете ли вы, что пришло время подключить к Каббале все остальные методики, для того, чтобы решить проблемы человечества?
М. Лайтман: Я встречался с несколькими великими суфистами в Дании, Англии и Америке, которые бежали из своих стран, поскольку преследовались фундаменталистами. Я нашел общий язык с каждым из них относительно методики, подхода к жизни, самого учения и так далее. Нет почти никакого различия между учениями, нам даже не пришлось искать компромисс.
Эта мудрость была передана Авраамом всему миру. Написано, что праотец Авраам стоит у истоков всех религий и верований. Поэтому у всех этих учений один корень. Я не знаю, какое направление вы имеете в виду, но суфисты в основе наверняка проповедуют ту же методику.
Что касается всех наук мира, включая физику, химию и другие естественные науки, то они являются частью науки Каббала, поскольку Каббала говорит о принципе взаимодействия двух сил, управляющих миром: это положительная и отрицательная силы и экран, связывающий их между собой. Это объясняет наука Каббала.
Поэтому, если ты постигаешь этот принцип, то видишь его проявления на уровне неживой, растительной, животной природы, а также в психологии человека, в его внутреннем мире. То есть наука каббала – это физика общего мира, и с ее помощью ты можешь найти подход ко всему остальному. Мы разделили природу на части: химия, физика, биология, зоология, но природа – это одно целое.
Вопрос: Почему в высказывании: "Только наука каббала направляет человека к цели творения" есть слово "только"? Это указывает на то, что каббале принадлежит такое монопольное право?
М. Лайтман: Дело не в монополии, а в том, что она говорит именно об этом. Нам нужно только понять, откуда пришла наука каббала. Её открыл Адам 5770 лет тому назад, и сразу же написал книгу "Тайный ангел", которую мы также изучаем. С этого момента мы начали отсчет времени, наш календарь.
Эта наука объясняет нам, что такое духовный (высший) мир, мир сил, которые управляют нашим миром. Поэтому все, что есть в нашем мире – это следствия происходящего в высшем слое, окружающем наш мир и управляющем им посредством целой системы сил.
Поэтому если ты знаешь и изучаешь эту сетку сил, и то, как эта общая сила управляет миром и ее законы, то понимаешь поступки и действия, причины и следствия, и, собственно, все происходящее в мире. Вот почему только она может объяснить тебе любое явление.
А все остальные науки включены в нее, поскольку каждая из них рассматривает лишь отдельную часть природы и только на уровне возможностей наших пяти органов чувств.
Вопрос: Я начал смотреть 66-й канал, потому что нашел там много общего с трансцедитальной медитацией, которой я занимаюсь почти год. Я слышал, что Вы это не отрицаете, но говорите, что, по большому счету, в медитациях или "нью эйдж" ("новая эра" - название совокупности различных оккультных течений), как Вы их называете, недостает чего-то, что есть в науке каббала…
М. Лайтман: Я так говорил? Ты слышал от меня такие вещи?
Продолжение вопроса: Возможно. Я слышал, что если тренироваться в этом виде медитации, то впоследствии можно получить результаты, подобные тем же, что и в изучении науки каббала.
М. Лайтман: Никогда.
Продолжение вопроса: Почему?
М. Лайтман: Потому что человек ничего не может извлечь из своего мозга. Ведь человеческий мозг имеет такое же животное происхождение, как и наше тело. Ты не сможешь извлечь из него ничего, кроме животных фантазий.
На основании чего ты работаешь со своим воображением? Почему ты считаешь, что, если ты что-то представляешь себе, то тем самым достигаешь высших слоев познания?
И если ты хочешь узнать мое мнение, то я не признаю ни одной подобной методики, да и вообще - иные методики, включая религии и все остальное.
Вопрос: Вы можете объяснить простыми словами, что я должна делать, чтобы достичь гармонии с природой, со всем человечеством, прийти к состоянию "весь Израиль – товарищи друг для друга"? Я тоже занимаюсь медитацией и пытаюсь принести любовь миру. Но что нужно для этого делать согласно науке каббала?
М. Лайтман: Сначала нужно только учиться. Необходимо немного изучить нашу природу, в основном, восприятие реальности: как мы ее воспринимаем, что здесь происходит, почему я вижу реальность именно в такой форме, почему она находится во мне, а не снаружи, происходит ли и находится ли что-то вне меня?
Как мне изменить себя, чтобы увидеть реальность в истинном виде? Как мне увидеть те силы, которые воздействуют на все вокруг меня, и каким образом они рисуют мне эту картину реальности, чтобы я воспринимал ее так? И как мне, изменив себя, прийти к тому, чтобы, кроме этого мира, увидеть реальность совершенной и вечной?
Сказано мудрецами: "Мир свой увидишь при жизни". Я обязан еще в этой жизни прийти к вечному существованию. И это относится ко всем, присутствующим здесь, включая глубоких стариков, поскольку у всех есть возможность достичь вечной жизни.
Все зависит от человека: если он нас уже слышит, значит, ему это положено. То есть я обязан приложить усилия, чтобы прийти к уровню вечного и совершенного существования.
Вопрос: В чем мы можем поручиться друг за друга, и что объединит нас?
М. Лайтман: Мы поручаемся друг за друга, как клетки в организме, и с каждым днем все больше и больше раскрывается наша взаимозависимость. Все более выразительно проявляется глобальность мира, в котором, как говорят, каждый из нас связан со всеми через пять знакомых ему людей, реализуется "эффект бабочки", - все это говорит о том, что человечество находится в единой системе.
Эта система связи между нами ежедневно раскрывается все больше и больше, и мы чувствуем, что связаны между собой все в большей мере. А если мы не соответствуем друг другу и не находимся в доброй связи между нами, тогда мы страдаем. И в результате это ощущается нами как кризис во всех сферах нашего присутствия.
Так как же нам это реализовать? Ведь нам осталось лишь одно – измениться самим. А изменение отношений между нами к лучшему будет способствовать тому, что внутри нашей обязательной связи (которая придумана не нами) мы обнаружим духовный мир.
Скажем, вдруг я открываю для себя, что завишу от вас. Значит, мне стоит быть с вами в хороших отношениях, - иначе, как мне сохранить добрую связь с вами? Другого выхода у меня нет, потому что каждый из нас, по сути, определяет то, что происходит с любым из нас. Поэтому взаимное поручительство очень тяжело выполнять, и оно ко многому обязывает.
Но с помощью чего же нам исправить себя и как подняться к этой связи? Ведь у нас есть эго, как сказано: "Я создал злое начало". Эго изначально присуще нам от природы, и наша ненависть друг к другу еще раскроется, поскольку мы продолжаем двигаться вперед и развиваться.
Но решение этой проблемы существует. Для этого в нашем мире существует методика, называемая "наука каббала". Это очень просто: посредством учебы и ее реализации мы приходим к правильной связи между собой. И те, кто уже немного учится, знают, что как только начинают учиться, тут же чувствуют изменения в себе.
Человек начинает слышать что-то новое для себя. Затем начинает то соглашаться, то не соглашаться с этим, выяснять для себя какие-то вещи, и тем временем меняется. А это – самое главное. Важны не знания, которыми мы наполняем голову, а то, что изнутри мы начинаем ощущать, что обретаем новые чувства.
И когда раскрываются эти чувства, впечатления, связи, ощущения, свойства, - это помогает нам быть в большей связи между нами. А если мы пока еще не находимся в связи, то хотя бы понимаем, что между нами нет контакта, - а это уже раскрытие зла, отсутствия коммуникации между нами. Для этого и существует четкая инструкция, как это нужно делать.
Вопрос: Как Вы считаете, стоит ли людям, изучающим каббалу, учиться в университете, если они чувствуют, что это не дает никакого духовного наполнения? Чем я могу помочь своему мужу, чтобы он не оставлял учебу, если он говорит, что его не интересует ничего, кроме духовного?
М. Лайтман: Разумеется, учеба в университете не дает ничего духовного. У нас растет много детей: как у моих учеников, так и у меня. И я побуждаю всех учиться.
Одна моя дочь – доктор наук в области генетики и биологии, вторая дочь закончила факультет "Философия и каббала" и начинает делать докторскую диссертацию. Среди моих учеников есть несколько человек, находящихся в процессе подготовки докторской диссертации, и я подталкиваю их к этому.
Если я вижу, что у ребенка есть задатки и ему подходит работа в сфере воспитания, я побуждаю его к учебе в университете. Потому что наука каббала близка к воспитанию, ведь она призвана воспитывать народ.
В любом случае мы подталкиваем каждого человека к приобретению специальности. Если он не желает учиться в университете, то должен хотя бы пройти какой-то курс. И тогда с уверенностью можно сказать, что по его окончании человеку не составит труда обеспечить себя и семью. Это обязательно.
Все родители в нашей группе побуждают своих детей идти учиться. Сейчас мы ведем переговоры с администрацией Открытого университета, чтобы наши дети в возрасте 14-ти лет (до окончания школы) начинали там учебу, и по окончании школы имели бы высшее образование (первую степень). Я очень уважаю воспитание и учебу. Так что, передай это своему мужу, и я желаю ему успеха!
Вопрос: Сегодня есть много компаний, столкнувшихся с экономическими трудностями и находящихся перед угрозой закрытия. Какие действия они могут предпринять, чтобы выстоять и соединиться с глобальным законом? Можно ли что-то сделать?
М. Лайтман: Нет, наука каббала предназначена не для того, чтобы улучшить положение разорившихся компаний. Она не может дать личное, сиюминутное решение и частному лицу, потому что мы зависим друг от друга.
Некая частная, эгоистическая компания, которая раньше преуспевала и зарабатывала, а сейчас ей это не удается, желает зарабатывать еще больше. Так что же ей делать?
Мы не даем благословений, не используем "чудесные средства", не получаем за это никакой платы, нет у нас красных нитей, которые я вижу на некоторых из вас.
Короче говоря, наука каббала учит человека законам природы, законам мироздания. Так было всегда, и ей нечего продавать. Но она может объяснить процесс, который человек желает пройти, чтобы измениться. И от своего подобия с природой и средой он выиграет.
А в отношении поправки дел в такой компании я могу дать совет. Нужно, чтобы один час в день все работники этой компании учились. Это не должна быть именно наука каббала, - просто сотрудники должны учиться тому, чтобы быть как можно больше связанными между собой, наладить дружеские, добрые отношения и стать ближе друг другу.
И если они изменят общую атмосферу в своей компании, то с полной уверенностью можно сказать, что она выйдет из падения. Я даже готов помочь в подборке материала. Бесплатно.
Вопрос: Почему именно сейчас мы наблюдаем, что из нашей жизни исчезает счастье, появляется неуверенность в обществе, дисгармония человека и природы?
М. Лайтман: Я уже говорил об этом. Так происходит потому, что наше эго замкнулось. Мы все время развивались согласно линейной зависимости, и наше эго постоянно росло. Но несколько десятков лет назад начался процесс пресыщения. Люди потянулись к наркотикам и алкоголю, "сломались", стали беспомощными и ко всему безразличными, начали уставать от жизни. Проявился кризис в сфере воспитания и в семье. Сегодня более 50% молодых людей не желают жить в браке и даже связывать себя какими-то отношениями. Все эти факты – симптомы того, что человеческое эго перестало расти. И ученые, занимающиеся социальными вопросами, подтверждают это. Нашему эго словно некуда больше продвигаться, мы как будто исчерпали все его возможности.
Продолжение вопроса: Что препятствует его росту?
М. Лайтман: Его рост ограничивает проявляющаяся интегральность. Эго пришло к некому насыщению и стало глобальным. И неожиданно мы чувствуем себя зависимыми друг от друга. Сейчас наша проблема состоит в том, что нам нужно развиваться в глобальной связи. Если человек пожелает развиваться еще больше, - перед ним открывается возможность чудесного развития, но только в связке с остальными. Ему придется превратить эту плохую связь между нами – в хорошую.
Продолжение вопроса: Здесь есть конфликт. С одной стороны, вы говорите, что нужно объединение, а с другой, - что оно перекрывает твое самостоятельное развитие.
М. Лайтман: Почему? Развивайся самостоятельно, лично, оставаясь в связи с остальными людьми. Раньше ты развивалась по отношению к другим, чтобы как можно больше использовать их для своей выгоды. А сейчас, наоборот, твое развитие – внутреннее. Раньше ты старалась все время реализовывать свое эго, а сейчас тебе нужно обратить свое эго в хорошее отношение.
Это проблематично, верно, но зато посредством этого мы обретаем духовный мир. Мы поднимаемся выше нашего мира и воспринимаем мир сил, мир, существующий вне времени, вне природы и вне нашего животного тела.
И с помощью того, что я поднимаюсь над ним и будто бы выхожу из своего эго наружу, я становлюсь человеком и начинаю ощущать, что реальность находится вне меня, надо мной. И тогда я чувствую себя в потоке вечной жизни, но при этом остается мое тело и я – два уровня развития.
Продолжение вопроса: Рамбам говорит об ограниченности нашего интеллекта. Это не может помешать мне выйти наружу?
М. Лайтман: Нет, мы же обретаем высшее восприятие, новые органы чувств. Все, что мы чувствуем внутри себя и можем впитать в себя, называется этим миром, но больше этого мы ощутить не можем.
А если мы выйдем наружу из себя, то сможем раскрыть мир сил, управляющий нами до рождения в этой жизни и после смерти, все причины происходящего здесь и сейчас. Если мы обретем альтруистическое чувство, посредством которого сможем ощущать мир вне себя, то начнем воспринимать высшую реальность.
Поэтому правило "Возлюби ближнего, как самого себя", необходимость как бы выйти из себя, - все это не для того, чтобы я обслуживал других, а для того, чтобы вывести меня из внутренней замкнутости к бесконечности.
Вопрос: Мой вопрос о людях, которые не занимаются каббалой. Они правильно себя ведут и рассуждают, хорошо воспитывают своих детей. Что делать этим людям? Им тоже необходимо прийти к изучению каббалы?
М. Лайтман: У них все в полном порядке? Отлично. Если я смотрю на мир, то вижу, что большинство людей живет не плохо и не хорошо, и очень спокойно. Что с ними делать? – Ничего.
Но если человек чувствует, что ему плохо, и начинает выяснять, откуда взялось это ощущение и что оно означает, - в итоге в нем возникают мучительные вопросы и чувство горечи, которые и приводят его к поиску решения.
А если человеку хорошо, или он хочет избежать неприятных ощущений, то пусть бежит, потому что нет принуждения в духовном. Мы ни на кого не оказываем давления. Мы не затягиваем к себе, - вход и выход у нас свободный.
Дома "Каббала народу", а также наш телеканал стараются все делать для людей бесплатно. Кстати, это стоит нам больших денег. И кто желает – смотрит, а кто не хочет – не смотрит. Человека нигде не регистрируют. Каждый ведет себя так, как чувствует, сколько ему стоит этим заниматься.
Поэтому я ничего не могу посоветовать этим людям. У нас есть ученики во всем мире, и сейчас я с полной уверенностью могу сказать, что нашу лекцию смотрят люди более чем в ста странах мира.
Нам нужно понять, что наш мир – это пространство, в котором действует сетка сил. В ней мы находимся как электрические заряды. Мы двигаемся в этом поле сил согласно своему потенциалу (нашему отношению к общему силовому полю).
Если внутри человека возникают вопросы, он начинает перемещаться в этом поле до того места, в котором находит свое равновесие с ним. Это такой же закон, как в физике.
Так что человек может жить где угодно, - допустим, в Чили, там у нас есть большие группы. Неожиданно у него появляется какое-то желание. И он заходит именно на наш сайт на испанском языке, находит нас и начинает учиться.
Почему? Потому что его соотношение со всей совокупной силой этого поля приводит его к контакту с нами. И он чувствует, что с помощью этой связи он ближе всего находится к своему равновесию. И так происходит с каждым человеком.
Как вы все нашли нас? Или как мы находим любую вещь в жизни? Все это осуществляется согласно определенному внутреннему ощущению того места, в котором я смогу получить подпитку.
Но принуждения у нас нет. И поэтому все люди в мире также придут к такой стадии развития, когда, к сожалению, им будет плохо. И они зададутся вопросом: "Зачем, почему и откуда это зло?" Тогда у них появится потребность ответить самим себе, и они раскроют нашу методику. А пока они еще не пришли к тому, что им это необходимо.
Вопрос: Вы говорите, что зависимость людей друг от друга и от природы подчиняется непреложным законам. Эти законы существуют, и их отрицать невозможно. Не могли бы вы привести пример такого закона, о котором не говорят науки нашего мира, но он есть в науке каббала? И можно ли экспериментально проверить действие этого закона, чтобы получить тот же результат?
М. Лайтман: Вся проблема в том, что ученые нашего мира также руководствуются своей эгоистической природой. Это ясно, ведь они обычные люди. Поэтому они исследуют и раскрывают в природе лишь тот пласт, который способно уловить их эго.
Человек не может почувствовать явление вне себя, если не находится с ним в состоянии гомеостазиса. Так радиоприемник согласно закону резонанса может воспроизвести только ту волну, которую создает у себя внутри.
То же самое происходит с нами: из всех существующих в природе явлений мы улавливаем лишь мизерную и очень ограниченную часть. И когда эти явления проходят через меня, то я их воспринимаю и чувствую через свое эго. Получается, что я раскрываю не истинную природу, а то, что способен уловить в своих органах ощущения.
Но если я изменюсь и, вместо индивидуалиста, эгоиста, стану глобальным и интегральным, отдающим, а не получающим, любящим, а не ненавидящим, то не буду фильтровать реальность через сито своего эгоизма, а приму такой, какая она есть. Тогда я увижу мир без помех своей природы, а это и есть наука каббала.
Поскольку сейчас наш эгоизм вырос и стал глобальным, то ученые не смогут дальше исследовать мир, если сами не будут развиваться в сторону интеграции. Ведь в эгоизме больше исследовать нечего: в конечном счете, мы исследуем то, что происходит в нашем желании.
Человек – это желание, и все его поиски устремлены на то, чтобы это желание наполнить. Так мы развиваемся. Наш разум растет рядом с желанием, пытаясь найти способ достичь желаемого! А если человек ничего не хочет, то разум не развивается.
Поэтому человек, получающий удары, становится умнее. Почему? – Потому что хочет их избежать. Наш мозг соответствует нашим желаниям: если они не выходят за рамки животного существования, то и он не развивается выше этого.
Продолжение вопроса: А откуда появляется наука каббала?
М. Лайтман: Наука каббала появляется из того, что человек поднимается над своим эгоизмом и перестает воспринимать только внутри себя. С помощью особых упражнений он начинает ощущать реальность вне эгоизма. Как он это делает? Очень просто, согласно написанному: "Возлюби ближнего как самого себя".
Тебя приводят в группу и говорят: "Хочешь помимо существующих у тебя пяти входов, через которые ты воспринимаешь мир, развить дополнительный орган ощущения, чтобы чувствовать вне себя? – Пожалуйста! Занимайся с группой и с помощью этих упражнений начнешь развивать внешний орган восприятия, с помощью которого сможешь ощущать других людей. И тогда начнешь воспринимать то, что находится вне тебя". Получается, что группа – это своеобразная антенна, через которую мы улавливаем происходящее во всей реальности. В своих эгоистических органах чувств мы никогда этого не ощущали.
Продолжение вопроса: Если я правильно понял, то для выхода из своих пяти органов чувств мне нужны другие люди. Значит, в одиночку я никогда не поднимусь над собой, и только если рядом со мной есть другие люди, то у меня есть дополнительный канал ощущения и понимания?
М. Лайтман: Совершенно верно! Поэтому написано: "Или группа – или смерть", "Весь Израиль - товарищи". То есть без группы невозможно. Сказано: "Если объединитесь как один человек с одним сердцем, добьетесь успеха, если нет – здесь место вашего погребения", вам не для чего жить.
Вопрос: Как в процессе подготовки к конгрессу объединения, который состоится через месяц в Ахзиве, усилить поручительство между нами и распространить его на более широкий круг людей?
М. Лайтман: По правде говоря, я еще не включился в подготовку к конгрессу в Ахзиве. Сейчас вы должны этим заниматься, а я подключусь позже. Дело в том, что на следующей неделе я еду в Германию. Там в городе Бремен собираются на конгресс люди, серьезно занимающиеся духовными поисками, в том числе и медитациями.
Представители этого движения были у нас и пригласили участвовать в этом мероприятии. Мы будем работать с ними полных два дня: один день - я, а второй – наши товарищи из Берлина и Вены. Эта работа требует большой подготовки.
Затем в сентябре пройдут конгрессы в Северной Америке: в Торонто, Нью-Йорке и Майами. Я должен сосредоточить все силы, чтобы пробудить людей, объединиться с ними и действовать в едином желании. Поэтому сейчас я не могу думать о конгрессе в Ахзиве. Вы готовитесь к нему, а я еще нет. Во всяком случае, каждая группа действует в своих специфических условиях.
Вопрос: Вы говорите об изменениях человека и взаимоотношений между людьми. Эта идея не новая, ее провозглашали еще во время Октябрьской революции в России. К чему это привело, всем известно.
М. Лайтман: Вы хотите узнать, что происходит здесь? Между прочим, эту идею провозглашали не только в России, но и в израильских коммунах, которые называются кибуцами. Примеров провала этой идеи достаточно.
Наука каббала была скрыта в течение тысячелетий не случайно: она ждала, когда мир станет глобальным, и связь между нами проявится настолько явно, что мы не сможем ее отрицать. Также стала явной наша связь с общей природой: мы существуем в единой системе и не можем из нее вырваться.
Поэтому сейчас наука каббала раскрывается и говорит, что нельзя производить изменения в обществе указами правительства сверху, а нужно воспитывать народ и изменять человека снизу. И пока человек не изменится, ничего не строить.
Ведь из кого мы будем строить новое общество? Из эгоистов? – Это делали в России, в израильских кибуцах и других местах. Пока им было выгодно, они держались, а потом рассыпались. Кстати, Маркс не считал возможным осуществление этой идеи в России. Он говорил, и его слова подтверждает Бааль Сулам в газете "Народ", что прежде должен измениться человек, стать интегральным. Из таких людей можно сформировать правильную сеть без того, что КГБ заставит их быть товарищами. Как можно силой обязать любить?!
Сейчас мы обязаны это сделать, потому что нас вынуждает природа. Но обращаемся мы к людям неназойливо: хочешь – делай, не хочешь – не делай.
Вопрос: Почему достижения науки, в том числе Интернет, приносят не только положительные результаты, но также вред?
М. Лайтман: Поскольку такие возможности, как Интернет, находятся в руках эгоистов, то становятся разрушительными. Это, во-первых. Во-вторых, воспитание необходимо начинать с самого раннего возраста, и воспитывать маленьких детей в добром отношении друг к другу.
Мы пытаемся это делать. Сейчас мы выпускаем много книг по воспитанию детей, в которых объясняем, как с детства дать им видение глобального, цельного мира. Если они растут, формируя в себе такое мировоззрение, то им легче поладить с миром.
Допустим, я работаю в некоей фирме, – сегодня уже спрашивали о том, что делать, если ранее успешное предприятие вдруг оказывается на грани банкротства. Я не добьюсь успеха в делах с другими производителями, если мы не учтем интересы всего мира.
Ведь если мир глобальный, то отношение должно быть именно такое. Сейчас это проясняется все больше и больше, а потому мир погружается в кризис и ни в чем не видит успеха.
Но учесть всю картину я не способен. Для этого я должен быть сам связан со всеми, чтобы это было очевидно моей натуре, а не согласно каким-то расчетам и внешним знаниям. Поэтому каждый человек, желающий быть успешным, должен существовать в связи с природой.
Продолжение вопроса: Я с этим полностью согласна. Но как быть в случае, когда ученый создает лекарство для продления жизни, тем самым вызывая большие проблемы для человечества?
М. Лайтман: В первую очередь необходимо думать о том, чтобы от наших действий человеку было как можно лучше. Поэтому пока мы себя не исправим, нужно продолжать обычную жизнь. Постепенно, естественным образом мы перейдем от эгоистического мировоззрения и связей к другой жизни.
В этом процессе мы не станем устанавливать новые законы, а будем двигаться в соответствии с происходящими в нас изменениями. Наука каббала предостерегает от крайних, искусственных мер. Но когда человек изменится, то изменит свой мир.
Поэтому здесь нет насилия, резких шагов, запрета и т.д. Я ничего не критикую и забочусь только о том, как максимально помочь людям измениться в направлении взаимной связи. Решение только в этом.
Продолжение вопроса: И все-таки я вижу проблему в развитии науки со всеми ее замечательными изобретениями. Этот процесс уже не контролируется человечеством. Вопрос в том, как разрешить эту проблему нашими ничтожными силами?
М. Лайтман: Здесь нет вопроса. Мы прекрасно ладим с наукой и учеными. Решение, как я уже говорил, одно: воспитание человека. А все остальное пусть развивается так, как они хотят. Ведь во всех своих начинаниях они обнаружат лишь тупик и провал. А пока пусть человек развивается в связи с другими людьми, и этого я ожидаю.
В заключение сегодняшней встречи скажу так: ничего не приводит к успеху, кроме соответствия той системе природы, которая сейчас раскрывается: объединение, связь, интегральность и глобальность. Поэтому все наши действия и планы стоит связать с этим.
Если те люди, которые сейчас протестуют, требуя жилье, зарплату, понижение цен и т.д., свяжут эти вещи с общим объединением, то у них все получится. А если будут стараться только для себя, то успеха не будет. Будем надеяться, что с помощью объединения мы достигнем добрых отношений, благополучной жизни, безопасности и процветания. Спасибо всем, я был очень рад этой встрече!