Участники передачи:
Михаэль Лайтман – всемирно известный ученый-исследователь в области классической каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель Международной академии каббалы, автор более 30 книг по каббале.
Ведущий – сценарист, режиссер и продюсер более восьмидесяти документальных и художественных фильмов, лауреат премий и наград международных кинофестивалей Семен Винокур.
Ведущий: Здравствуйте, дорогие друзья, мы продолжаем цикл передач «Тайны Вечной книги». Мы говорим о том, как правильно понимать Пятикнижие. Как всегда, вместе с нами в передаче принимает участие и ведет ее доктор Лайтман.
М. Лайтман: Но ведущий, конечно, ты.
Ведущий: Относительный, поверьте мне. Я пытаюсь попасть с Вами в струю и мне хорошо от этого. Надеюсь, и нашим зрителям – тоже.
Мы разбираем главу «Ноах». Мы говорили о том, что Творец выбрал его. «Ноах» - это свойство в человеке, которое олицетворяет первый росток любви к Творцу.
М. Лайтман: Для меня Ноах - это определенное отношение к миру, к жизни.
Ведущий: Мне сказал Творец: «Хорошо, что есть у тебя это чувство, оно очень хорошее, сохраняй его».
М. Лайтман: Ты хочешь развить это чувство в себе? Ты хочешь вырастить его именно таким? Для этого ты должен войти в ковчег, чтобы весь остальной мир утонул для тебя.
Ты останешься в себе. Все, что есть в тебе, разовьется в течение какого-то определенного времени, после чего ты выйдешь, как бы, родишься на новой ступени в другом мире.
Ведущий: То есть, разовьются уже существующие во мне лучшие желания - «каждой твари – по паре»?
М. Лайтман: Да. Они будут всегда в равновесии, и ты сможешь ими управлять.
Читаем дальше:
/4/ ИБО ЕЩЕ ЧЕРЕЗ СЕМЬ ДНЕЙ Я НАВЕДУ ДОЖДЬ НА ЗЕМЛЮ СОРОК ДНЕЙ И СОРОК НОЧЕЙ; И СОТРУ С ЛИЦА ЗЕМЛИ ВСЯКОЕ СУЩЕСТВО, КОТОРОЕ Я СОЗДАЛ". /5/ И СДЕЛАЛ НОАХ ВСЕ, КАК ПОВЕЛЕЛ ЕМУ БОГ. /6/ А НОАХУ БЫЛО ШЕСТЬСОТ ЛЕТ, КОГДА НАЧАЛСЯ ПОТОП И ВОДА ЗАТОПИЛА ЗЕМЛЮ.
Начался экшн.
М. Лайтман: Не будем сейчас обращать внимание на цифры, хотя они имеют очень большое значение. Через семь дней обещан потоп.
Ведущий: Почему через семь дней потоп?
М. Лайтман: Семь дней - это семь сфирот:
хэсэд,
гвура,
тифэрэт,
нэцах,
ход,
есод,
малхут – система управления, которая должна начать работать, чтобы запустить этот процесс – эти семь дней.
Затем сорок дней сам потоп.
Я НАВЕДУ ДОЖДЬ НА ЗЕМЛЮ СОРОК ДНЕЙ И СОРОК НОЧЕЙ;
М. Лайтман: "Дождь с неба" – это проявление свойства бины. "На землю" – на свойство получения, малхут. Между биной и малхут есть расстояние, которое называется «сорок дней». Когда мы входим в свойство бины, то обнаруживаем, что оно как замкнутый квадрат. Оно и называется «рэхэм» - матка матери
Ведущий: Или ковчег, как мы сказали.
М. Лайтман: Или ковчег. Если входишь в него, на тебя воздействуют два свойства одновременно – бины и малхут. А ты находишься между ними – между небом и землей – в ковчеге, то есть внутри свойства бины.
Бина обволакивает своими водами все Мироздание. То, что не может войти в ковчег – то есть в равновесие между получением и отдачей (одно – против другого) – уничтожается, уходит из твоего мира. Ты с этим не можешь расти - это отходы. Это прежние эгоистические желания.
Эгоистические желания, мысли – все должно утонуть, вода все это должна очистить.
Ведущий: Стать большим начальником, иметь много денег – я от всего этого очищаюсь и вхожу в бину?
М. Лайтман: Да. Тебе важно понять замысел творения, для того чтоб подняться до уровня Творца. У тебя есть такая возможность в течение этой жизни.
Мы говорили о том, что и снаружи, и внутри происходит взаимодействие двух противоположных сил: бина – отдающая, малхут – получающая, небо и земля. Они в этом потопе сливаются вместе. Нет ни неба, ни земли – все становится водой и в ней существует этот ковчег.
Ведущий: «Сорок дней и сорок ночей» - это сорок состояний любви и сорок состояний ненависти? Все между «люблю» и «не люблю». Можно так сказать?
М. Лайтман: Да. Но я думаю, что наши слушатели уже это понимают. На каждом слове невозможно остановиться.
Ведущий: И дальше говорится, что Ноаху было 600 лет, когда начался потоп.
М. Лайтман: Да, это – целая ступень.
Ведущий: Народ путается.
М. Лайтман: Почему?
Ведущий: 600 лет Ноаху, как это может быть?
М. Лайтман: 600 – это показатель совершенства ступени. Мы не говорим о годах!
Часы, дни, недели, годы жизни надо воспринимать как чистую аллегорию.
В Торе, Библии написано, что одному было 900 лет, другому – 600 лет, этот дал этому 100 лет свой жизни. Надо помнить, что святые книги не говорят о человеке в нашем мире и о том, что в нем происходит. События происходят в духовном мире человека, а в нашем мире только проявляются их маленькие следствия. Это значит, что каждое духовное действие имеет следствие в нашем мире, но совсем в ином масштабе.
Возьмем для примера «Всемирный потоп». Возможно, событие повторилось в чем-то малом - было наводнение где-то в Месопотамии. Но это потому, что духовный корень должен низойти до нашего мира и проявиться в нем. Но не это является его задачей. Задача – воспитать человека, поднять общую душу до уровня Творца.
/17/ И БЫЛ ПОТОП НА ЗЕМЛЕ СОРОК ДНЕЙ, И УМНОЖИЛАСЬ ВОДА, И ПОНЕСЛА КОВЧЕГ, И ПОДНЯЛСЯ ОН С ЗЕМЛИ. /18/ И УСИЛИВАЛАСЬ ВОДА, И ВЕСЬМА УМНОЖИЛАСЬ НА ЗЕМЛЕ, И КОВЧЕГ ПОШЕЛ ПО ПОВЕРХНОСТИ ВОДЫ. /19/ А ВОДА УСИЛИВАЛАСЬ НА ЗЕМЛЕ ВСЕ БОЛЕЕ И БОЛЕЕ: И ПОКРЫЛИСЬ ВСЕ ВЫСОКИЕ ГОРЫ, КОТОРЫЕ ПОД ВСЕМ НЕБОМ.
Вот такая картина всеобщего потопа - все покрылось, а ковчег несется по поверхности воды. Дождь воспринимают как благо?
М. Лайтман: Нет, не обязательно. Смотри, какие наводнения и ураганы сегодня происходят. Любое действие, приходящее с неба, может быть и к добру, и к злу для человека.
Ведущий: Вот это я хотел спросить.
М. Лайтман: Все зависит от того, какое направление у силы, управляющей этим явлением природы: солнце и сжигает, и дарует жизнь; наводнения, шторма и ураганы убивают, но без воды нет жизни. Все в мире именно так и происходит, потому что построено на равновесии.
Наша проблема в том, что мы не управляем своей жизнью! А природа – Творец сегодня нас к этому толкает: «Начните управлять, вы уже взрослые! Не давайте вашим мыслям и желаниям командовать вами. Пришло время понять, куда следует двигаться и самим направлять себя к цели». Для этого необходимы две силы, а нами управляет только одна - эгоистическая сила.
Мы уже чувствуем, что дальше так продолжаться не может, ведь мы взаимосвязаны и ненавидим друг друга. Подобно семье, вынужденной жить в одной квартире, – вместе и в ненависти. Это просто ужас! Что делать? Куда деться?!
Некуда. Значит, надо каким-то образом уладить наши отношения. Кроме ненависти должна быть и любовь, чтобы они друг друга взаимно дополняли. Ничего не должно уходить. Наша эгоистическая природа остается, просто она должна уравновешиваться альтруистической природой.
Как это сделать? Это – задача человека. Прежде всего, следует понять, что только с одной силой – получающей, эгоистической, отталкивающей все остальное, использующей всех для себя, я жить больше не могу, потому что все такие, и мы разрываем наш мир. Деться нам с этого маленького земного шарика некуда. Мы должны обрести еще одну силу – силу отдачи, любви, участия.
Задумываясь об этом, мы начинаем видеть, что возможность такая существует. Каббала раскрывает нам, как приобрести вторую силу, уравновесить первую и идти вперед на "двух ногах".
Потоп смывает весь эгоизм и оставляет в равновесии две силы: получающую и отдающую в человеке – это показывает Библия и к этому надо идти.
Ведущий: Здесь говорится: поднялся ковчег с земли и поплыл. Это значит, что поднялся над эгоизмом?
М. Лайтман: Да, стал выше земли и выше воды.
Ведущий: Что такое «выше воды»?
М. Лайтман: Он поднялся выше обеих сил: отдающей и получающей. Человек должен быть выше них. Он приближается к Творцу над положительной и отрицательной силами природы, управляя ими двумя.
Ведущий: Вот здесь говорится: вода усиливалась на Земле, и исчезли горы. Что это за горы?
М. Лайтман: Горы на иврите – это «ирурим» - сомнения, всевозможные эгоистические проблемы. Самый большой эгоизм – это гора.
Земля – эгоистическое свойство поглощения, но благодаря ему и с помощью воды, земля способна выращивать. Если в земле существуют свойства поглощения и отдачи одновременно, то появляются ростки.
А просто гора – это эгоистическая возвышенность.
«Сина» – это в переводе означает «ненависть». Гора Синай - гора ненависти. Желание построить в Вавилоне башню до неба – тоже человеческий эгоизм.
Строя храмы на горе, люди хотят показать, что взобрались на эгоизм и там строят дом Творца. Или наоборот, спускаются в низину, чтобы представить себя нисходящими, отменяющими себя.
Ведущий: Книга Зоар, объясняющая Тору, была написана в пещере. Что это значит?
М. Лайтман: О-о! Пещера обладает особыми свойствами – это место в земле, где может существовать живое, человек. Это особое изначальное свойство в природе. И человек создан для того, чтобы существовать в пещере.
Жаль, что люди этим не интересуются. Правда, говорится, что нет возврата в пещеры – нас слишком много.
Ведущий: Пещера – это такое экологически правильное строение?
М. Лайтман: Да. Если бы мы знали и умели правильно находить и делать для себя пещеры, то могли бы излечиться от многих заболеваний.
Ведущий: Даже так? Там есть свой климат?
М. Лайтман: Верно. Но это отдельная тема. Когда-нибудь мы поговорим и о том, что значит жить в земле.
Ведущий: Это очень интересно. Об Аврааме сказано, что он рос в пещере.
М. Лайтман: Люди жили в пещерах не потому, что не могли себе что-то соорудить. Построить лачугу иногда было намного проще, чем пещеру. Она обладает огромной силой, которую они чувствовали. И среди животных есть такие, которые могут жить только в закрытом пространстве, а другие существуют на воздухе, на воле.
Человек создан для того, чтобы жить в закрытом помещении. Пещера является самым подходящим, идеальным местом для него.
Ведущий: Не могу не задать еще вопрос. Просто не могу! Почему человечество строит все более высокие небоскребы?
М. Лайтман: Это наш эгоизм, наш сегодняшний «Манхеттен»! Конечно, это естественное стремление.
Ведущий: Эти высотные дома олицетворяют все большие ненависть и эгоизм?
М. Лайтман: Да. Это и называется «возведем башню до неба». Вавилонскую.
Многие серьезные ученые и медики высказывают мнение о том, что нехорошо жить на такой высоте, что человек, отрываясь от земли на десятки метров, теряет с ней связь. А если измерять не метрами, а "локтями" (приблизительно 50 см), то поднявшись всего лишь на три локтя, человек утрачивает ощущение земли. И действительно, это так.
Ведущий: Мы продолжаем читать главу «Ноах»:
/24/ И УСИЛИВАЛАСЬ ВОДА НА ЗЕМЛЕ СТО ПЯТЬДЕСЯТ ДНЕЙ.
/1/ И ВСПОМНИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ О НОАХЕ, И О ВСЕХ ЗВЕРЯХ, И О ВСЕМ СКОТЕ, ЧТО С НИМ В КОВЧЕГЕ; И НАВЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ВЕТЕР НА ЗЕМЛЮ, И УНЯЛАСЬ ВОДА. /2/ И ЗАКРЫЛИСЬ ИСТОЧНИКИ БЕЗДНЫ И ОКНА НЕБЕСНЫЕ, И ПЕРЕСТАЛ ЛИТЬ ДОЖДЬ С НЕБА. /3/ И ПОШЛА НАЗАД ВОДА С ЗЕМЛИ, ИДЯ ОБРАТНО, И УБАВЛЯЛАСЬ ВОДА ПО ОКОНЧАНИИ СТА ПЯТИДЕСЯТИ ДНЕЙ.
Вдруг появился ветер, стала убывать вода. Что это за состояние такое в человеке?
М. Лайтман: Закончилось смешивание этих двух сил и теперь они приходят в равновесие, достигают такого состояния, когда человек может начать работать с ними самостоятельно. Поэтому он должен выйти из ковчега, из этой скорлупы, как бы, родиться.
Ведущий: Пока он не выходит.
М. Лайтман: Но к этому уже идет. Должен родиться на Божий свет, то есть в новом мире, в новом состоянии, понимании, осознании того мироздания, где он находится, ощущая иной мир. Теперь он видит себя и все окружающее через свое новое «Я» в нескольких измерениях.
Он видит две силы – положительную и отрицательную, - действующие в мире, и понимает, как ими управлять. Его можно уже назвать человечком, ведь он учится у Творца - общей силы, каким образом быть подобным Ему. Сейчас он подобен новорожденному младенцу. И начинается период вскармливания.
Ведущий: А что это за ветер?
М. Лайтман: Это влияние ступени, которая называется «Руах» - следующая духовная ступень, следующий свет, наполняющий человека, свет движения. Руах – это ветер.
Когда он был внутри неподвижен, то просто возвышался над этими двумя силами, и только. А сейчас с помощью этих двух сил он может начать собственное движение, поэтому и называется «ветер» – движение, но еще воздуха.
Ведущий: Можно сказать, что зародыш вдруг начал двигаться?
М. Лайтман: Да. Это преддверие родов.
Ведущий: Проходит 150 дней …
М. Лайтман: И он начинает собственное движение.
Ведущий: Это подтверждается врачами?
М. Лайтман: Конечно. Гинекология это знает.
Ведущий: Написано в те времена, когда ничего этого еще не знали.
М. Лайтман: Тогда - ничего. Но все развивается под воздействием Высших сил и то, что науке и врачам еще неизвестно, они потом раскроют.
Ведущий: Я помню, здесь был ученый, который занимался этими проблемами, Вы тогда ему читали из «Талмуда Десять Сфирот». Он вдруг говорит: «Все так и происходит. Есть стадии 3 дня, 40 дней, 150». Для него это было открытие, что в этой Книге написано о том, чего врачи того времени не могли знать.
/4/ И СЕЛ КОВЧЕГ В СЕДЬМОМ МЕСЯЦЕ, В СЕМНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА, НА ГОРЫ АРАРАТ. /5/ А ВОДА ПРОДОЛЖАЛА УБЫВАТЬ ДО ДЕСЯТОГО МЕСЯЦА; В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ДЕСЯТОГО МЕСЯЦА ПОКАЗАЛИСЬ ВЕРШИНЫ ГОР.
Прошли девять месяцев. В первый день показались вершины гор. Как бы отходят женские воды – это из этой области?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что значит «сел ковчег на горы Арарат»?
М. Лайтман: Сел на вершину. На вершину он сел после седьмого месяца. Почему это происходит в семь месяцев, объясняется в «Учение о Десяти Сфиротах».
Три дня прикрепления семени в матке, потом 40 дней развития плода до уровня бины. На исходе первых трех месяцев один свет входит в него, через три месяца – второй свет, еще через три месяца – третий. После того, как три этих света входят в плод, происходит акт рождения. Но уже после семи месяцев он считается практически готовым к жизни.
Такие же сроки описываются в медицине. Теоретически возможны случаи, когда развитие растягивается на 12 месяцев, но это особые расчеты.
Ведущий: А что это за пауза наступает в моем состоянии? Такое ощущение, что все какое-то неопределенное?
М. Лайтман: Это происходит еще во внутреннем развитии, в матери, когда в будущем человечке начинают формироваться внутренние органы и зачатки движения, но они все еще управляются матерью.
Это похоже на то, как владелец инструмента настраивает его, чтобы потом этот инструмент самостоятельно работал, управляемый кем-то. Такая настройка происходит со стороны матери. Поэтому и говорится, что после 150 суток формирование плода заканчивается и происходит его настройка перед рождением.
Ведущий: Творец занимался выращиванием моего Ноаха – моего желания к Нему, альтруистического желания любви.
М. Лайтман: С активным участием самого Ноаха.
Ведущий: Но сейчас как-то вдруг – оп! – и остановка, воды сошли. Что сейчас с этим моим желанием происходит?
М. Лайтман: Начинай с ним работать. Надо выйти из ковчега, разбить его.
Ведущий: Да, это вот-вот это произойдет.
М. Лайтман: Не будем разбирать как он голубя послал и другие подробности. Эта глава, как и вообще все главы, очень насыщена всевозможными внутренними маленькими действиями, описанными в Библии.
Теперь, после своего внутриутробного развития, человек должен выйти из-под власти Высшего, и начать самостоятельно действовать - учиться у Высшего, брать у него примеры и поступать так же. Как ребенок учится на примерах взрослых и затем производит их сам – в этом и заключается все наше развитие.
Ведущий: Дальше здесь рассказывается, что Ноах выпускает сначала ворона, потом голубя. Он как бы проверяет, выходить ему на сушу или не выходить. И голубь возвращается. Вот написано:
/11/ И ЯВИЛСЯ К НЕМУ ГОЛУБЬ В ВЕЧЕРНЕЕ ВРЕМЯ, И ВОТ МАСЛИЧНЫЙ ЛИСТ, КЛЮВОМ СОРВАННЫЙ, У НЕГО: И УЗНАЛ НОАХ, ЧТО ВОДА ПОНИЗИЛАСЬ НА ЗЕМЛЕ.
Что это за символ, который везде рисуется – голубь с оливковой веточкой?
М. Лайтман: Это знак того, что земля обновилась, то есть эгоизм стал новым и очистился настолько, что из него начали прорастать новые ростки. Если раньше все они росли с эгоистическим давлением, то теперь, после потопа, они растут с альтруистическим направлением, и поэтому он тоже может выйти.
Земля – неживая природа и растения уже заготовлены для него. Ведь животная природа и человек находятся в ковчеге, а неживая, растительная заготовлены для их существования. Он же не брал с собой деревья.
Ведущий: А этот оливковый росточек?
М. Лайтман: Он говорит о том, что не только неживая, но и растительная природа уже восстановились. Теперь человек и животные могут выйти и начать развиваться.
Ведущий: Почему оливковая? В Псалмах Давида и везде она упоминается.
М. Лайтман: Олива, оливковое масло олицетворяют Высший свет - свет разума, ор хохма. Виноград – тоже свет хохма, но со стороны получения, а это – со стороны отдачи, поэтому масло горит, отдает. Таково свойство природы.
Ведущий: Поэтому говорят, что одно из самых полезных масел – это оливковое масло?
М. Лайтман: Да. Очень советую.
Ведущий: /18/ И ВЫШЕЛ НОАХ, И СЫНОВЬЯ ЕГО, И ЖЕНА ЕГО, И ЖЕНЫ СЫНОВЕЙ ЕГО С НИМ. /19/ ВСЯКОЕ ЖИВОТНОЕ, ВСЯКОЕ ПРЕСМЫКАЮЩЕЕСЯ И ВСЯКАЯ ПТИЦА, ВСЕ ДВИЖУЩЕЕСЯ ПО ЗЕМЛЕ ПО РОДАМ СВОИМ, ВЫШЛИ ИЗ КОВЧЕГА. /20/ И ПОСТРОИЛ НОАХ ЖЕРТВЕННИК БОГУ, И ВЗЯЛ ИЗ ВСЯКОГО СКОТА ЧИСТОГО, И ИЗ ВСЯКОЙ ПТИЦЫ ЧИСТОЙ, И ПРИНЕС ЖЕРТВЫ ВСЕСОЖЖЕНИЯ НА ЖЕРТВЕННИК.
Вы сказали, что вышли животные и человеческие желания из ковчега. Что это значит?
М. Лайтман: Вышли животные, каждой твари по паре, и вышел Ноах со всей своей семьей – тоже по паре.
Ведущий: Как это соотносится с моим стремлением к отдаче?
М. Лайтман: В нас существуют неживые, растительные, животные, человеческие желания. Мы не должны самостоятельно исправлять и спасать неживые и растительные желания – они заготовлены, изначально существуют. В спасении и исправлении нуждаются животные и человеческие желания.
Животные желания – это три основных потребности тела: пища, секс, семья. Человеческие желания – это стремление к богатству, славе, власти и знаниям.
Ведущий: Это уже моя связь с другими людьми?
М. Лайтман: Да, это человеческие желания, построенные на жизни в обществе. Если я правильно оформляю в себе животные и человеческие желания, я начинаю возвышаться над ними к духовным желаниям.
Ведущий: Ноах строит жертвенник Богу. Что такое жертвенник?
М. Лайтман: Жертвенник – это анализ своих свойств, чувств, мыслей, действий, которые я привожу в порядок и понимаю, что с их помощью могу приблизиться к Творцу, стать более подобным Ему в действиях и мыслях, обрести такой же статус, подняться на Его уровень. Поэтому жертва на иврите называется «курбан» – от слова «каров» – «близкий», от слова «сближение».
Принести жертву - это не зарезать корову или козу, зажарить ее и съесть. Это резать в себе свою животную часть, умерщвлять ее, чтобы подниматься над ней в своем человеческом устремлении уподобиться Творцу.
Ведущий: Недаром говорится, что Ноах взял для жертвоприношения от скота, птицы – это животная часть, мои эгоистические животные желания?
М. Лайтман: Свои эгоистические желания я постепенно подставляю под альтруистические, под правильные намерения и таким образом сближаюсь с Творцом. Поэтому жертвоприношение – "леакрив" – означает приблизить. Я жертвую своими эгоистическими желаниями и сближаюсь с Творцом. Поэтому, с одной стороны – это жертвенник, с другой стороны – сближение. Это слово имеет два смысла.
Ведущий: Спасибо большое, доктор Лайтман.
М. Лайтман: Будем сближаться?
Ведущий: Будем и дальше сближаться! Время нашей передачи истекло, но мы продолжим. Будьте с нами. До свидания.