Участники передачи:
Руководитель Международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Детский психолог и психотерапевт Лимор Софер-Петман
Контент-менеджер отдела воспитания Эли Винокур
Э. Винокур: Здравствуйте! Мы снова встречаемся в передаче "Прокладывая путь". С нами Лимор Софер-Петман и д-р Михаэль Лайтман.
М. Лайтман: Вновь с нами!
Э. Винокур: И я очень этому рад! Итак, существует множество теорий, которые описывают этапы развития группы. Лимор подытожила существующий научный материал и подготовила список этапов, обязательных и необходимых для правильного развития группы. Насколько данные этапы соответствуют методике, которую мы развиваем? Каким образом сочетать теорию с практикой и объяснить воспитателям и родителям, как должна развиваться группа в соответствии с каббалистической методикой?
Л. Софер-Петман: Здравствуйте! Существует много теорий групп. В психологии группа часто определяется через ее цель. Есть группы, целью которых является выполнение какой-либо задачи: добиться успеха совместными усилиями или научиться чему-либо. Бывают группы, цель которых терапевтическая и касается эмоционального развития либо направлена на разрешение проблем членов группы. Некоторые группы создаются на короткий срок, другие работают продолжительное время. Мой практический опыт и знание теории позволяют выделить четыре этапа в развитии группы. Для каждого из них характерно особое поведение членов группы. К примеру, на начальном этапе, каким является создание группы, ребенок или взрослый (не имеет значения) приходит в группу с желанием принять в ней участие, присоединиться к остальным. Часто этот этап группа проходит с большей легкостью, чем последующие, поскольку сразу после объединения наступает вторая часть начального этапа, когда каждый стремится выразить свою индивидуальность. Вы согласны?
М. Лайтман: Такова природа человека, ничего не поделаешь. Мы не должны ее игнорировать или подавлять. Каждый пусть остается самим собой. Мы должны показать человеку, что группа помогает ему в развитии, и его участие в группе не связано с угнетением самого себя. Человек не должен уступать группе в ущерб себе.
Л. Софер-Петман: Сложно это реализовать, ведь теория говорит, что на начальном этапе воспитатель группы должен доминировать. С вашей точки зрения, это верно?
М. Лайтман: Разумеется, что на первом этапе воспитатель должен доминировать, поскольку в группе нет пока иного объединяющего фактора. Не хватает чего-то, что сблизило бы членов группы и спровоцировало к действию. Для того чтобы между людьми возникли взаимосвязи и интеракции, требуется внешнее воздействие, а также согласие членов группы подчиниться ему. Если каждый начнет выражать себя, то это может навредить группе. А когда есть кто-то, кто говорит мне, что делать, то я подчиняюсь ему. Сначала группа полностью соглашается с таким порядком. Немного позже начинаются проблемы. Но я считаю, что проблемы-то как раз быть не должно: воспитателю нужно очень быстро создать в группе силу, аналогичную своей, – общественное мнение группы, которое словно виртуальный воспитатель проверяет, наблюдает, замечает, является некой единой силой, которая всех объединяет и влечет к верной цели.
Л. Софер-Петман: Психология группы оперирует понятием "групповые нормы". Вы говорите о них?
М. Лайтман: Возможно. Я лично не занимался воспитанием групп.
Л. Софер-Петман: Группа очень быстро устанавливает правила поведения, и с этого момента именно она обязывает каждого вести себя в соответствии с этими правилами.
М. Лайтман: Вы говорите о ситуации, когда в устоявшуюся группу приходит новенький?
Л. Софер-Петман: Нет, я говорю об этапе становления и построения группы.
М. Лайтман: Когда собираются дети, ранее не знакомые друг с другом, необходимо, чтобы с ними работали два воспитателя, а не один. На восемь-десять детей по два воспитателя – такой должна быть группа. С самого начала занятий нужно объяснить детям, к чему мы стремимся: мы хотим объединения между нами, потому что только через объединение мы сможем развиваться, стать сильными и достичь цели. Речь идет не о духовных целях, а о том, что, по мнению группы, является целью.
Л. Софер-Петман: Какие цели можно поставить перед детьми?
М. Лайтман: Дети хотят играть вместе.
Л. Софер-Петман: Они хотят, чтобы было "классно".
М. Лайтман: Отлично! Возможно ли это, когда ты один? До возраста трех лет ребенок развивается, играя сам с собой. В три-четыре года ему необходима среда общения. Он хочет быть с другими детьми, в нем проявляется человек. Так устроено природой. Он уже не может играть один.
Л. Софер-Петман: Ему становится скучно.
М. Лайтман: Появляется желание быть вместе с другими и получать удовольствие. Чего хочет каждый из нас? Чего мы хотим все вместе? При каком объединении мы можем получить максимум удовольствия? Условие в том, чтобы в игре не было побежденных, несмотря на то, что есть много соревновательных игр. Пусть соревнование дает ощущение азарта и удовольствия. При этом не важно, я проигрываю или выигрываю - я наслаждаюсь самим процессом.
Л. Софер-Петман: Дети привносят в группу много соревновательных игр "с улицы".
М. Лайтман: Проблема человеческого общества в том, что в своем эгоизме мы не можем создать ничего, что позволило бы нам наслаждаться от объединения.
Л. Софер-Петман: Верхом удовольствия считается ситуация, когда мне удалось превзойти другого, показать, что я лучше.
М. Лайтман: Что поделаешь, это яркое проявление эгоизма.
Л. Софер-Петман: В свою очередь, мы, воспитатели, привносим в группу совершенно иную норму, которая не знакома детям и которую они не могут создать самостоятельно.
М. Лайтман: Верно, ведь каждый сам по себе эгоист.
Л. Софер-Петман: Обязан ли воспитатель помочь детям интегрировать эту норму и проконтролировать ее усвоение? Сделать так, чтобы у детей возникло желание ее принять?
М. Лайтман: Можно сказать с уверенностью, что такого желания не возникнет. В основе любой новой игры, которую дети принесут извне, будут соперничество, борьба, гордыня, самореализация и манипуляция остальными. В этом не может быть сомнения.
Л. Софер-Петман: Даже если мы будет работать над объединением?
М. Лайтман: В работе над объединением мы даем группе иные игры, проводим соответствующие занятия. Мы должны предлагать такие игры, в которых можно достичь результата исключительно силами группы, через взаимное объединение. Если из десяти ребят один по каким-то причинам не может участвовать, остальные обязаны, что называется, нести его на носилках. Как в десанте. Иначе цель игры не достигнута.
Л. Софер-Петман: Игра не считается законченной?
М. Лайтман: Ни в коем случае. Только тогда, когда все как один дошли до цели, задача может считаться выполненной.
Э. Винокур: В начале беседы мы упомянули о границах.
М. Лайтман: Мы должны показать детям, что конечная цель достигается только при условии, что мы объединяемся между собой. Есть некий ключ к двери в духовность, к новой ступени развития, к цели, к призу – не важно. Каждый должен повернуть этот ключ, и лишь тогда дверь откроется!
Л. Софер-Петман: Каждый по очереди?
М. Лайтман: Или все одновременно. Мы должны достичь большой степени взаимопонимания.
Л. Софер-Петман: А также осознать, что успех совместными усилиями – это хорошо. Но вот смогут ли дети ощутить, что так оно и есть? Ведь с их точки зрения мы устроили игру и установили правило: работать вместе. Смогут ли они прочувствовать объединение?
М. Лайтман: Мы должны дать детям ощущение желательности объединения. Нужно приводить примеры из жизни, насколько наш мир страдает от конкуренции. На протяжении последних ста лет развития общества потребления мы полагали, что капитализм и потребление – это хорошо. Но мы не обратили внимания, что это, в сущности, нас разрушает. С одной стороны, технический прогресс создает ощущение якобы развития, якобы расцвета. Но этот расцвет оборачивается для нас болезнью. Мы должны объяснить это детям, указав причину, по которой хотим приучить их к объединению, а не к тому, что предлагает "улица".
Э. Винокур: Просто объяснить или устроить соревнование, чтобы дети почувствовали, что соперничество - это плохо, а сотрудничество - хорошо?
М. Лайтман: Дети получат удовольствие от соревнования, ведь эгоистическое желание поддержит их в этом. Мы должны объяснить им, что у нас нет выбора. Привести примеры из жизни, показать, что происходит с человеком в мире, куда привела нас постоянная конкуренция. Поэтому мы должны научиться новым играм и новым отношениям. В отсутствие иного выхода мы учимся жить в новом мире, который в наши дни вступает в свои права. Давайте учиться вместе.
Э. Винокур: С какого возраста можно так говорить с детьми?
М. Лайтман: Начиная с возраста шести лет можно быть абсолютно уверенным, что ребенок поймет. Можно даже раньше, чтобы это было "на слуху". И тогда усвоение произойдет на подсознательном уровне.
Э. Винокур: Произойдет безусловное усвоение модели.
Л. Софер-Петман: Система дошкольного образования в той или иной мере поощряет объединение и соучастие. Но как только ребенок переступает порог школы, элемент соперничества ощущается им предельно остро. Совершенно иные нормы вступают в силу.
Э. Винокур: В школе все измеряется личным успехом.
Л. Софер-Петман: Дело в том, что соревнование доставляет детям удовольствие. Вопрос лишь в том, за что соревноваться.
М. Лайтман: Проблема в том, что мы не привносим атмосферу детского сада в школу. Переход получается слишком резким. Так устроена школа, что в ней нет места занятиям в кругу, нет воспитателей, нет удовольствия от процесса обучения.
Э. Винокур: Нельзя бегать, веселиться…
Л. Софер-Петман: Если ты разговариваешь, ты мешаешь остальным…
М. Лайтман: Школа устроена по тому же принципу, что и армия, полиция, тюрьма. Она провоцирует ребенка на сопротивление, включает в нем механизм самозащиты. Необходимо это исправить.
Л. Софер-Петман: Как часто мы приглашаем ребенка в наши детские группы – раз в неделю, каждый день?
М. Лайтман: Мы должны создать школу для детей. Необходимо понять, что школа в ее сегодняшнем виде серьезно вредит детям. Именно поэтому подрастающее поколение такое испорченное – мы испортили его своими руками через систему образования.
Л. Софер-Петман: Значит, плохое поведение детей – это отражение системы образования, а не "клеймо" на поколении?
М. Лайтман: Ребенок в школе привыкает к тому, что его используют, пытаются обмануть, подавить. Ребенок наблюдает, как себя ведут остальные. В первый класс приходят прекрасные дети, а что происходит с ними через пару лет? В этом не виновен никто, кроме самой школы.
Л. Софер-Петман: Итак, ребенок из школьной среды попадает в группу. Мы объясняем ему, что в этой группе другие правила...
М. Лайтман: Проблема в том, что в первую половину дня мы портим ребенка, а во вторую – пытаемся исправить.
Л. Софер-Петман: Дети умеют приспосабливаться к обстановке, но как помочь им измениться внутренне?
М. Лайтман: Коротко объяснить, в чем заключается смысл нашего занятия. Затем перейти непосредственно к занятию, а в завершение подвести итог. Необходимо также указать на то, как ситуации, которые мы обыгрываем на занятиях, выглядят в реальной жизни.
Л. Софер-Петман: В реальной жизни люди не стремятся к объединению. Значит, нужно показать детям отрицательную сторону явлений?
М. Лайтман: Да. И сразу же объяснить, почему мы готовим себя к жизни в новом глобальном мире, который уже готов нас принять. Мы обязаны войти в него.
Л. Софер-Петман: А также попытаться в него "поиграть"?
М. Лайтман: Да, как в "Монополию" или любую другую игру.
Э. Винокур: Может быть, сделать так, чтобы дети, как только они пришли на занятие, чувствовали, что попали в другой мир, в новую реальность? Чтобы все было иным – интерьер, отношения между людьми.
М. Лайтман: Пожалуйста!
Л. Софер-Петман: В новой обстановке детям будет легче вести себя по-новому. Человек всегда реагирует на окружающую обстановку, будь то цвет или другой внешний фактор.
М. Лайтман: У меня маленькая просьба: создайте такую обстановку!
Э. Винокур: Идея хороша тем, что можно создать обстановку, совершенно отличную от обычной. Совместными усилиями дети могут сделать ее такой, какой они сами представляют себе новую реальность.
М. Лайтман: Есть небольшой городок под Москвой, построенный по принципу типичного американского города. В этом городке проходили обучение сотрудники КГБ – те, кого впоследствии отправляли в Америку. Вы предлагаете то же самое: создать некий город будущего для человека будущего.
Э. Винокур: И тогда весь процесс обучения превратится в игру. Мы сможем "играть" в себя таких, какими станем в будущем.
М. Лайтман: Вперед, действуйте!
Э. Винокур: Сами дети должны создать себе обстановку или все должно быть готово заранее?
М. Лайтман: Думаю, что взрослые и дети должны строить вместе.
Э. Винокур: Попросить детей представить, каким они видят новый мир, и начать строить вместе?
М. Лайтман: Да. Обговорить, каковы законы в мире, где человечество живет как одна глобальная интегральная система, каковы взаимоотношения между людьми в этой системе: как переходить улицу, относиться к окружающим, реагировать.
Э. Винокур: Можно даже нарисовать маленький пешеходный переход!
М. Лайтман: Мне кажется, что внешние атрибуты не так важны.
Э. Винокур: Но они-то и создают атмосферу.
Л. Софер-Петман: И оказывают большое влияние.
М. Лайтман: Ну да, например, сколько вещей должно быть у меня в шкафу, и нужен ли мне вообще шкаф? Есть история, как некий портной приходит к известному философу и говорит: "Я хочу сшить тебе нормальную одежду, посмотри, в чем ты ходишь". Философ ему отвечает: "Сейчас, чтобы прибрать свои вещи, я обхожусь крючком на стене, а для разной одежды мне нужен шкаф. В моей комнате помещается только кровать и небольшой стол, значит, мне нужен еще и новый дом". И так далее. Надо объяснить детям, насколько нам важно иметь необходимые вещи, и насколько все лишнее путает и сбивает нас с толку.
Э. Винокур: По сути, мы учим их правильному отношению к жизни. Знаете, в некоторых школах преподают предмет, который называется "жизненные навыки". Детей обучают, как устроены различные общественные организации.
М. Лайтман: Дело в том, что в общественных местах мы можем наблюдать изобилие, тогда как в частной жизни человек должен обходиться только тем, что ему необходимо.
Э. Винокур: Значит ли это, что в мире может быть нечто красивое и прекрасное, но оно существует не только для меня, а для всех?
М. Лайтман: Конечно!
Л. Софер-Петман: Исходя из сказанного, у детей должны быть общие игрушки.
М. Лайтман: И их должно быть много!
Л. Софер-Петман: Ребенок должен научиться беречь игрушки, наводить в них порядок, а также уметь делиться с остальными.
М. Лайтман: И не уносить игрушки к себе домой! С помощью таких простых вещей мы прививаем детям новую жизненную философию.
Л. Софер-Петман: С шестилетнего возраста и далее ребенку необходимы игры, основанные на правилах. С точки зрения мышления, в этом возрасте он уже способен понять, что правило – это некое общее указание относительно поведения на протяжении игры. Можем ли мы в нашей системе воспитания создавать игры с новыми правилами?
М. Лайтман: Можно. Взять, к примеру, домино: разбиваем игру на 4 этапа. Пусть каждый раз участники меняются местами по кругу, и каждый продолжает играть партию другого игрока.
Л. Софер-Петман: Какова цель такой игры? Кого считать победителем?
М. Лайтман: Победителя мы определим в конце, но главная цель – дать ребенку почувствовать, что значит оставить "свое" и начать играть "чужую" партию.
Э. Винокур: В чем заключается удовольствие от такой игры?
М. Лайтман: В том, что я учусь относиться к делу другого человека, как к собственному. Учусь без боли оставлять то, во что я вложил силы, что сулило мне победу над товарищем. Вместо этого мы с товарищем меняемся местами. Внутри меня начинается борьба: я осознаю, насколько привязан к своему эгоизму, и как мне важно взять верх над другими. Так происходит потому, что в игре мы не вместе, а каждый против всех. А нужно получать удовольствие именно от взаимного действия и от самой игры.
Л. Софер-Петман: Когда я могу "выложиться" по максимуму в любой партии, то в этом все-таки есть доля удовольствия, вы не считаете? И тогда можно сказать, что наша общая цель – прийти к выигрышу за минимальное количество ходов.
М. Лайтман: Есть много игр, в которых победитель - не тот, кто лучше других, а тот, кто сделал что-то для других. Именно это считается победой и предметом гордости.
Л. Софер-Петман: Наоборот, все игры построены на том, чтобы превзойти соперника. Даже "догонялки".
М. Лайтман: Тогда можно играть не против человека, а против времени, движения и места. Например, кто больше раз подпрыгнет. Или устраивать эстафеты.
Э. Винокур: Все равно, получается соревнование "кто быстрее".
Л. Софер-Петман: Не совсем. Я играла со своими дочками на время: с одной стороны, каждая старалась быть быстрее, но в результате удовольствие от игры было общим.
М. Лайтман: Главный принцип в том, чтобы не играть против товарища. Остальное – дело воображения. Я считаю, что надо позволить детям самостоятельно пофантазировать на тему жизни и различных жизненных ситуаций, чтобы они сами придумали игру. Это называется "обратный мир увидел".
Л. Софер-Петман: Можно включить сюда также изготовление поделок.
М. Лайтман: Да что угодно. Вариации на темы: жизнь взрослого и ребенка, взаимоотношения между папой, мамой и ребенком, улица и как она устроена, магазины, человек и природа и т.д. Поиграть в государство.
Л. Софер-Петман: Но тогда необходима связь между фантазией и реальным поведением.
М. Лайтман: Можно сделать то же самое, но в виде компьютерной игры.
Л. Софер-Петман: Существует множество подобных игр, где нужно самому создать свой мир, в самых мелких подробностях.
М. Лайтман: Да, но имеет значение, какой стиль поведения они воспитывают. Самое главное, донести до детей мысль о том, что мир может быть иным. У нас, в общем-то, нет выбора - мы обязаны подготовить их к жизни в новом мире.
Л. Софер-Петман: Ведь именно им предстоит его построить.
Э. Винокур: Итак, мы говорили о том, что на первом этапе построения группы воспитатель играет ведущую роль, а впоследствии сама группа становится доминирующей силой. Необходимо объяснить детям, какой выигрыш они получают от объединения между собой. Показать, что ключ к объединению - в совместной работе и общих усилиях. Продемонстрировать, как мир, где нет объединения, приближается сегодня к краху. Вместе с ними играть в "правильную" жизнь, строить ее сообща. Играть в групповые игры, а не в индивидуальные. Можно переделывать правила, чтобы вместо игры на соревнование получилась игра на взаимодействие. Открыть простор для фантазии: каков он, новый мир? Спасибо, Лимор, спасибо, д-р Лайтман! До свидания!