Театр и воспитание
Э. Винокур: Здравствуйте! Добро пожаловать! Мы с вами находимся на очередной программе "Прокладывая путь". Сегодня мы затронем очень важную сферу, находящуюся в центре внимания интегральной и глобальной педагогической теплицы, которую предлагает создать наука каббала. Мы еще не подходили серьезно к этой теме, чтобы посвятить ей несколько программ. Поэтому мы пригласили в студию нескольких специалистов в этой области.
Прежде всего, с нами, как всегда, Лимор Софер-Петман, которая дает нам советы с точки зрения педагогической психологии. Сегодня к нам пришел Игаль Резник, актер и преподаватель актерского мастерства. Он работает с детьми и имеет определенный опыт, как профессиональный, так и в обучении детей. Он подготовил вместе с нами большое количество вопросов, чтобы помочь выяснить и понять какое место в жизни занимает игра актера, как можно реализовать и претворить её на практике.
С нами д-р Михаэль Лайтман, которому мы будем задавать все эти вопросы, чтобы получить на них ответы.
Игаль, может быть, ты скажешь несколько слов, чтобы зрители поняли, о чем пойдет речь, потому что это немного отличается от того, что они привыкли слышать.
И. Резник: Возник такой вопрос: "Какая связь между воспитанием и театром?" Вначале казалось, что у этих вещей нет какой-либо связи, но между ними как раз есть прямая связь.
Если посмотреть на то, что мы делаем в жизни, - мы все время играем. Играем по отношению к своему окружению и для своего окружения, чтобы понравиться ему или что-то получить от него. Нам это нужно, чтобы выглядеть хорошими в глазах людей, всякий раз соответствовать всем тем, с кем мы поддерживаем отношения.
Игра просто заложена в нас от природы. У детей в определенном возрасте она становится непосредственным процессом роста. Возможно, именно в этом возрасте ребенок сумеет усвоить все ценности…
Л. Софер-Петман: Ты имеешь в виду детей в возрасте от 3-х до 6-ти лет?
И. Резник: Даже от 6-ти до 9-ти лет, потому что потом это почему-то исчезает.
Л. Софер-Петман: Это не "почему-то" исчезает, - причиной является система, которая заявляет: "Это не нужно! Сейчас мы будем учиться".
И. Резник: Это означает, что в жизни ребенка существует такой период, когда он может впитать информацию в очень эмоциональной форме. И я считаю, что театр – это одна из самых эмоциональных сфер, потому что ты на самом деле "на собственной шкуре" переживаешь то, что играешь. Ты пропускаешь это через свои чувства, через свою психику, и здесь действительно есть широкое поле деятельности для воспитания.
Э. Винокур: Речь идет не о том, чтобы играть драмы, а о чем-то более широком.
И. Резник: Да, речь идет о более широком спектре. Хотя в области драмы существует много направлений: психодрама, различные методы самоанализа. Этот метод используют в разных областях. И вообще в повседневной жизни, как уже говорилось, мы все время играем.
Игра – это также путь познания себя (в зависимости от того, насколько глубоко "копаешь" внутри). Основные вопросы в драме Станиславского и в классической драме вообще, - это: кто я, чего я желаю? Это – вопросы с очень глубоким смыслом, без которых невозможно подняться на сцену. Все зависит от того, насколько в них углубляются, и что с этим потом делают. Это на самом деле может стать методикой воспитания.
Л. Софер-Петман: Но если это – часть жизни, в особенности в юном возрасте (потом тот, кто желает, углубляется больше), почему каждый ребенок должен уметь играть хорошо или как можно лучше? Что это дает?
М. Лайтман: Речь не идет о том, чтобы хорошо играть. Я бы сказал так. Каждый из нас разделен на две части, т.е. в каждом из нас есть, по меньшей мере, два человека: хороший и плохой. Ведь по своей природе (как сказано: "Я создал злое начало") мы – эгоисты, и наше эго естественно для нас.
И как бы мы ни играли "на публику", какие мы красивые и хорошие, - на самом деле мы это делаем для собственного удовольствия, для своей пользы. Но могу ли я сыграть наоборот? Сыграть с собой, чтобы внешне выглядеть хорошим человеком.
Л. Софер-Петман: Обмануть самого себя?
М. Лайтман: Представить, что, скажем, зрители находятся внутри, а не снаружи. Или другими словами, чтобы было легче понять: как мне плохого человека в себе отодвинуть в сторону, оставив в себе хорошего человека, и посредством него относиться к окружению, к жизни и к обществу? И так облачаться в различные образы и правильно играть их сообразно окружению.
Но делать это не для того, чтобы кого-то обмануть или использовать, - а, просто зная, что уже изначально самостоятельно я могу включать в себя такие образы. И тогда я сам решаю, с каким образом мне стоит отождествлять себя. Я не желаю отождествлять себя со своим злым началом (с тем, что я желаю использовать всех и обманывать, немного обокрасть или провести), а хочу относиться к остальным по-другому.
В противовес своим естественным побуждениям я желаю играть хорошего человека, насколько это возможно. Скажем, я нахожусь в театре и в самом деле играю на сцене положительный образ. Давайте постараемся так сделать, и, может быть, привычка станет второй натурой.
Л. Софер-Петман: Привычкой быть хорошим человеком.
М. Лайтман: Да, быть хорошим, или хотя бы все время анализировать: кто сейчас говорит во мне – злой или добрый?
Э. Винокур: Вы описываете этап, когда человек все время осознает: что я сейчас чувствую, что я делаю, - это и есть игра.
М. Лайтман: Если мы желаем создать из человека нечто более высокое, чем дикарь, каковыми мы сейчас являемся, нам нужна такая игра. Это означает все время быть над своей животной природой, над своим злым началом, и постоянно строить человека в себе.
Э. Винокур: Это кажется очень утомительным.
М. Лайтман: Если есть поддержка со стороны окружения, то я начинаю играть эту роль естественным образом. И тогда я не чувствую, что это меня утомляет. Мы получаем "горючее" для этой цели.
Л. Софер-Петман: Это, в сущности, дополнительное задание для роста ребенка. Сегодня мы говорим, что ожидаем от ребенка, чтобы он научился устраиваться в жизни.
М. Лайтман: Иначе говоря, использовать мир в своих интересах.
Л. Софер-Петман: Сегодня это называется "устраиваться в жизни".
М. Лайтман: И на это должно быть направлено его воспитание?..
