Александр Козлов: Здравствуйте, дорогие друзья! Международная Академия Каббалы продолжает серию встреч «Каббала и социология». И сегодня участники встречи:
Владимир Краснов, доктор медицинских наук, кандидат педагогических наук, профессор, заведующий кафедрой;
Эфраим Элиав, профессор квантовой химии Тель-Авивского университета;
преподаватели Международной Академии Каббалы Борис Белоцерковский и Александр Козлов.
Тема о парадоксах реализации идеологии: как сталкиваются интересы. В общем, будем выяснять эту тему глубоко. И, как обычно, просим Владимира дать нам направление дискуссии.
Владимир Краснов: Дорогие зрители, друзья, коллеги! Это вторая передача, посвященная понятию «идеология» в нашем цикле. Кратко напомню принципы идеологии, рассмотренные в прошлой передаче. Её можно найти по ссылкам, (вы знаете, где это хранится). Приглашаем вас к нам в архив. Это 21-я передача цикла.
Идеология от греческого слова «идея» как прообраз и «логос» — означает «разум» или «учение». Это система идей, которые оформлены, она всегда выражает чьи-то интересы, как правило, нации, общества, политических партий, общественных движений. Любую идеологию используют, чтобы официализировать и легитимизировать существующую власть, то есть, придать легальность любой власти.
Кратко о выводах, которые мы сделали в прошлый раз. Идеология выражает чьи-то интересы, определяя или оправдывая поведение идеологов. Любое поведение определяется идеологией конкретного общества: как в целом общества, так и людей в этом обществе.
Идеология — база, которая логично влияет на познание мира, окружающей реальности, на оценивание этого мира и отношений в нём. И, так как формирует и изменяет познание, она, следовательно, определяет действия, производимые человеком и обществом.
Идеология — это основа мировосприятия человека в обществе. И, как следствие, необходимость, без которой человек в обществе не может существовать.
Идеология придает смысл существованию человека. Именно по этой причине смена идеологий воспринимается так катастрофически. Почему? По сути, можете себе представить: человек принимал решение, действовал, жил, существовал, надеялся, ставил жизненные цели на основе идеологии. Вдруг эта идеология сменилась. Внезапно оказывается, что весь смысл его существования, на котором он строил свою жизнь, рухнул. Обнаруживается, что все, что он делал раньше, оказалось неправильным. Поэтому считается, что идеология формирует смысл развития общества.
Политические идеологии имеют, как правило, два основных измерения:
1) Цели (как общество должно быть организовано).
2) Методы (оптимальные варианты достижения этой цели).
Один из исследователей утверждает, что функция идеологии состоит не в том, чтобы предложить нам способ ускользнуть от действительности, а в том, чтобы представить социальную действительность, определить эту действительность как укрытие от некой травматической реальной сущности.
Исследователи сообщают, что человеческий мозг при помощи идеологии создает удобную, комфортную окружающую реальность, к которой можно приноровиться и сравнительно благоустроено существовать. Но в угрозе смены идеологии видится признак опасности лишиться этого.
Поэтому преобладающее количество людей, которые сформировались при одной идеологии, цепляются за неё, чтобы новая идеология не сместила её с пьедестала. Иногда это заканчивается трагедиями, иногда — сопровождается ими. Я думаю, при огромной скорости смены формаций, которые могут происходить, (допустим, каждое десятилетие, или со сменой поколений) мы являемся если не участниками этих трагедий и сложностей, то, как минимум, наблюдателями.
Напомню проблемные направления, в которые мы погружались в прошлой передаче, в попытках найти вариант решения.
Первый вопрос: можно ли назвать науку каббала своеобразной идеологией, которую можно предложить обществу для развития, и что должно лечь в основу этой идеологии? Вторым вопросом рассмотрели: Как определить тонкую границу между формированием мировоззрения и переходом к манипулированию и управлению людьми через воздействие на их сознание? Мы также выясняли, допускает ли наука каббала, когда она, наконец-то, станет составляющей идеологии развития общества, так называемое «манипулирование во благо»?
Итак, возвращаемся к теме о парадоксах реализации идеологии.
Французский политический философ Клод Лефор считает, что в идеологической структуре любого государства, будь то капиталистическая или социалистическая, демократическая, авторитарная, тоталитарная и так далее, всегда содержится внутренний парадокс от идеологии. Он заключается в том, что между основными принципами идеологии, которая представлена в этом государстве, и реальными действиями руководителей государства всегда существует неизбежный разрыв. Идеология абстрактна, а нам нужно управлять и действовать, немедленно решая проблемы. А для того, чтобы представлять систему государственного управления как легитимную и справедливую, государство вынуждено придумать, сформировать и загрузить в идеологию некую высшую ценность, чтобы постоянно апеллировать к ней, не подвергая сомнению, принимая на веру.
В современном мире эту ценность часто воспринимают как очевидную истину. Как правило, эта ценность является заимствованной и является определенным выражением, отражением идеалов эпохи Просвещения.
Например, идеи о всеобщем равенстве, о социальной справедливости, о правах человека, или о возможности построения демократического общества, коммунистического или какого-то другого, которое нам знакомы.
Полностью реализовать эту ценность или идеал государство никогда не может. По сути, на то он и считается идеалом, чтобы вечно приближаться к нему. А он — подобен аллегории «горизонт, который всегда отодвигается от нас на недостижимое расстояние». К этому горизонту можно бежать вечно.
При этом сам факт недостижимости идеала создает опасность того, что граждане однажды начинают сомневаться: а действительно ли главы государства ведут общество в нужном направлении? Или, возможно, они придумали для себя прикрытие в виде красивых лозунгов, а на самом деле преследуют собственные корыстные интересы, которые не имеют ничего общего с общим благом?- Кризис. Как разрешается такой кризис?
В демократическом обществе кризис доверия к власти и веры в то, что она способна воплотить обещанные ценности в жизнь, преодолевается через выборы, периодическую смену ставших непопулярными на выборах власть имущих.
В авторитарном или тоталитарном обществе это происходит иначе. Противоречие между идеалом и реальностью некоторое время можно маскировать абсолютным авторитетом вождя. Он же отец нации, который изображается как обладатель уникального знания, абсолютной истины, и только он имеет монопольное право на интерпретацию всех идеологических постулатов и интерпретацию окружающей реальности.
В тоталитарных обществах идеология трансформируется в государственную религию с особыми придуманными догматами. Например, появляются священные книги, апостолы, святые, бого-человеки, литургия и другие элементы. Государство тогда выступает некой идеократической системой, т.к. идеократия — это власть идей и идеалов («кратос» — власть), так понимают власть идеалов. Государство тут начинает выступать идеократической системой, в границах которой верховный жрец, который может толковать и трансформировать постулаты идеологии, выступает, по сути, одновременно и высшим чиновником, — вот такой парадокс, — и политическим лидером.
Считается, что во взаимопроникновении идеологии и политики есть определенные границы. Если происходит так называемая гипер-идеологизация политики, когда политика выстроена на идеологии, то политические лидеры теряют возможность адекватно реагировать на изменения, происходящие в обществе. Они не могут эффективно решать жизненные проблемы, витают в облаках, когда мелкий люд пытается побороть свои проблемы. Так возникает кризис в обществе.
Если же, наоборот, происходит чрезмерная политизация идеологии, то она превращается в так называемые наборы доктрин, пропитанных корыстными интересами политической элиты. А ресурсы политики, как социальные, так и духовные, политизация значительно сужает. Снова возникает вакуум среди идеологических ориентаций и социальных действий.
Об исследователях по этой теме. Немецкий социолог, известный Карл Мангейм, в процессе исследования идеологии выявил парадокс: всё есть идеологическое предубеждение. Поскольку вся окружающая общественная реальность воспринимается через идеологию, то для человека все является идеологическим предубеждением, а действия и мнения граждан автоматически обусловлены чьими-то интересами. Тогда возникает вопрос, удастся ли предложить не идеологическую теорию для развития общества, чтобы она была рациональной, а не пропитана идеологией в том смысле, что некие идеалы, заброшены далеко за горизонт, и общество туда бежит, наступая на одни и те же грабли — парадоксы разрыва между реальностью и идеологией.
Другая формулировка проблемы Карла Мангейма: трудно заклеймить чей-то взгляд как идеологический, без того, чтобы самому избежать идеологической позиции. Тогда в любых спорах ( идеологических, не идеологических, или высказываниях каких-либо постулатов, утверждений и т.д.) у двух спорящих подразумевается, что один пропитан идеологией, — так она на него влияет. Но тогда возникает вопрос: какая же система взглядов у другого спорящего? Мангейм утверждал, что и он не может избежать идеологической позиции.
И, чтобы найти ответ на этот вопрос, Мангейм работал над особым направлением «научная социология знания». И он пытался представить описание общественных сил, которые расставят все идеологии по местам, при этом система расстановки сил и его теория защитят от идеологичности.
Мангейм доказывает, что не особое, а любое общество влияет на образ людей и творит более, чем одну идеологию. Он отмечает бессознательные предпосылки, которые определяют человеческое мышление. Ведь, по сути, любые социальные группы в любом обществе действуют на основании общественных ритуалов, предрассудков, опыта — на основе тех элементов, из которых состоят идеологии. Мангейм показывал эти противоречия и мечтал, что когда-нибудь найдется группа лиц, которые будут способны подняться над своими идеологическими интересами. Он всю жизнь искал, но так и не нашел новый уровень объективности, вне идеологической точки понимания, людей, которые могли бы вырваться из идеологических догматов, влияющих на них, групп людей, которые могли бы выстроить не идеологическую, а рациональную, правильную теорию развития общества.
Другие исследователи идеологии подчеркивают их вырожденность к настоящему времени. К сожалению, они утверждают, что человечество сейчас не может предложить ничего нового, кроме использования старых идеалов. Например, такая цитата из ряда работ: «старческая немощь некогда могущественных идеологий». Эта проблема автоматически вынуждает нынешних сторонников идеологии к творческому поиску.
Идеологи — разработчики великолепно понимают существующие проблемы, но, к сожалению, это не приводит к новым предложениям. Похоже, причина в том, что мы любой творческий поиск осуществляем изнутри существующей идеологии, потому что не можем от нее оторваться.
Исследователи предполагают, что, со временем, когда научатся системно-теоретическому наблюдению второго порядка, то есть, на основе наблюдений и описания самонаблюдений и характеристики общественной системы, удастся достичь качественных результатов. Ученые отмечают, что и в перспективе не видят подвижек в этом направлении, кроме того, что человечество уже выработало. И все это — ожидания и надежды на будущее. Чем быстрее мир определится с новой идеологией, тем больше шансов у человечества перестать метаться и выстроить путь развития.
Завершая тему, предлагаю кратко поговорить о проблемах, которые связаны с политическими идеологиями. Есть три основных компонента:
- Идеология всегда обслуживает элиты, их борьбу за власть.
- Идеология требует экспансии или расширения на весь мир.
- Как только появляется организация, которая начинает обслуживать и распространять идеологию, влияние, то возникает конфликт и сопротивление общества.
Такова экспозиция, которую мы хотели предложить. По итогам прошлой передачи важно обсудить три вопроса. Тезисное утверждение к первому вопросу: кризис идеологии возникает, когда между идеальными целями развития общества и способами их достижения проявляется разрыв.
Парадокс в том, что каббала как наука предлагает обществу цели и путь развития, а они непостижимы в разуме и ощущениях большинства людей. Важный вопрос (2): как можно избежать разрыва между целью и способами достижения этой цели?
Говоря об обществе будущего мы конструируем компоненты, на основании которых будут изучать, строить, моделировать и достигать идеального общества будущего. Поэтому вопрос (3): как избежать разрыва между целью и способами ее достижения?
Борис Белоцерковский: У меня нет однозначного ответа. Здорово раскрыто, много сил вложено человечеством, чтобы исследовать эту тему… Да, идеология обслуживает элиты и хочет завоевать как можно больше пространства, а любая реализация приводит к возникновению конфликтов.
Если реагировать по каббалистической методике, то проявление общественного сознания выражается в нескольких направлениях. Идеология — только одно из них. Мы говорили про искусство, науку, мораль, право, религию. Наука каббала, в моем понимании и ощущении это большее: система ценностей, нормы поведения, законодательства, духовная целостность. Мировосприятие есть творческая реализация, а идеология — это только одна из ее проекций. Через науку каббала мы выходим за рамки цели, которую хотим достичь.
Если говорить только об этом, то, мы упираемся в ограничения. Значит, стоит появиться организации, то есть, людям, которые реализуют идею. Возникают вопросы, насколько они сами соответствуют высоким ценностям, будучи тоже несчастливы, недоедают, недосыпают ради реализации цели. Если трудностей нет, то присутствует недоверие к людям, которые нас организуют. А если да, то тоже, насколько эта идеология может завести нас всех к общему недоеданию? То есть, вопрос о том, насколько цель оправдывает средства, сложный.
Если мы уже стоим на пути развития, но еще не достигли его цели, значит, все общество находится в развитии. Поэтому любое поддержание норм приводит к ограничениям: мы должны стоять на страже норм поведения, мировоззрения, с которыми мы согласились, для того, чтобы чего-то достичь, а значит, должны быть какие-то санкции за несоблюдение. И это приводит к вопросу, кто все это делает — реализует, и возвращает нас к Источнику? То есть, насколько мы все, участники этого процесса, преодолеваем, ошибаемся, осознаем эти ошибки, продолжаем развиваться дальше, настолько мы и движемся.
Нет гарантии: лучшие ценности и охраняющие их законы не выдерживают экзамен истории, ведь люди все равно находят лазейки, и эксплуатируют высокие ценности себе во благо, потому что такова природа человека. И какое бы ни было законодательство, до тех пор, пока люди не возжелают изменить свою природу, будут использовать эти законы — самые лучшие, самые высокие — себе во благо, а оно начнет через отрицание отрицания требовать следующей ступени, которая ее заменит.
Поэтому можем предложить:
- осознание того, что мы находимся все время в процессе развития;
- мы — люди, и можем ошибаться, ведь “нет мудрее имеющего опыт”;
- ценности и способы их достижения неразрывны.
Мы не можем делать что-то, кардинально противоречащее цели, потому что сами способы реализации ведут к цели.
Александр Козлов: Друзья, тема неисчерпаема, этим и интересна. Действительно, реализация любой идеологии фактически приводит немедленно к конфликту и к кризису. Как сказал Владимир, кризис идеологии возникает, когда между целями развития общества и способами их реализации обнаруживается разрыв. Этот разрыв присутствует с момента появления любой идеологии. Страшно даже сказать, но реализация всегда требует принуждения, пропаганды, насилия, чего хотите.
Ни одна идеология не может сразу распространиться на человечество. Вся история — это попытки реализации таких проектов, в том числе ярких. Допустим, у нас на памяти еще свежи впечатления от реализации коммунистической идеологии в царской России, потому что мы пожинаем ее плоды в постсоветском пространстве. Попытка внедрить хорошую человеческую, позитивную, светлую коммунистическую идеологию, но жесткими средствами принуждения, отозвалась в мире глубоким резонансом. До сих пор все те, кто был втянут в этот эксперимент, продолжает чувствовать на себе его последствия.
Жизнь современного общества также в кризисе, ее отягощает идеология западной элиты — так называемые либеральные ценности, которые в их понимании считаются демократическими. Всё происходит по тому же сценарию: попытка навязать эти ценности всему миру и жесткое несогласие восприятия этой идеологии в большинстве государств. Практически всегда есть сторонники и противники, с небольшим перевесом. В любом случае, кризис налицо. Наверняка и последствия будут не менее жесткими, чем с примером, который я привел.
Как тогда реализовать каббалистические ценности, как можно избежать разрыва между целью и способом ее достижения? Мне кажется, наука каббала сама отвечает на этот вопрос.
Для того, чтобы человек мог подняться на духовный уровень, чтобы учитывать интересы всего человечества и чувствовать желания, понимать законы развития и реализовывать их, мы должны подняться на подлинно человеческий уровень развития и, соответственно, пройти весь негативный опыт проб и ошибок всех вариантов внедрения идеологии и убедиться, что какие бы они ни были, в итоге, сколько бы их ни было, (их может быть ровно столько, сколько людей на земле) каждый может пытаться реализовать свою идеологию. Мы к этому движемся.
Дело в том, что человек не сможет принять ничью другую идеологию, кроме своей. И тогда ожидается тотальный кризис. Полная безнадега, безысходность, ведь наш эгоизм так замкнулся в гордыне, что не сможем друг с другом согласиться никогда и ни в чем. До таких отношений лучше не доходить.
Законы развития устроены так, что когда начинается кризис, а мы как раз близки к нему, в нас возникает новое направление развития, более высокого уровня, намного шире, чем идеология.
Это понимание природы человека и понимание законов его развития. И только в этом случае, исчерпав все попытки и понимая, что любое внедрение частных идеологий является злом для абсолютного большинства и приводит к кризису — вплоть до уничтожения рода человеческого, — мы можем согласиться с идеей, что есть нечто более высокое, чем наши эгоистические желания, честное, истинное, общее.
Некоторые свойства, которые в науке каббала называются отдача, любовь, гармония, понимание единства мира и т. д., когда каждый может согласиться с другим, убрать личные амбиции, подняться над собой, не соглашаться со своей идеологией, а принять общую для всех, единственно возможную идеологию, «альтруистическую», построенную на силах природы — Творца. Закон развития приведёт людей к альтруистическим отношениям, потому что эту идеологию нельзя реализовать принуждением, насилием или жесткими средствами.
Человечество, с моей точки зрения, должно пройти на себе весь опыт проб, ошибок, и вот это «опыт — сын ошибок трудных» даст нам и развитие нового желания, которое включается согласно закона развития, оно даст нам возможность избежать этого противоречия. А пока мы наблюдаем ужесточение кризиса, противостояние идеологий и невозможность их реализации под сопротивлением других частей человечества. В любом обществе это немедленно проявляется.
Поэтому мы сейчас находимся в горьком, недоразвитом состоянии. Но, с другой стороны, можем с оптимизмом смотреть в будущее и говорить: «О, мы идем вперед». То есть, этот шаг прошли, и следующий пройдем, и еще немножко попробуем чего-то, но ищем что-то более ценное, более высокое, что-то более универсальное, чем любая идеология, которую нам могут предложить политики, ученые, деятели и так далее. Мне кажется, стоит двигать поиски в этом направлении.
Эфраим Элиав: Мне хотелось бы уточнить и углубить те тезисы, которые сейчас обсудили Борис и Александр. Я проникся примером исследования немецкого ученого Мангейма применительно к разным общественным тенденциям и идеологиям, и понял, что Мангейм мечтал об объективности научного исследования общества и создания научно обоснованной идеологии.
Если мы будем исходить только из индивидуального человеческого опыта, разума, чувств, то поймем, что цель и путь развития общества не могут быть познаны в индивидуальном разуме и ощущениях.
Каббала является наукой, где предлагается принципиально новый путь — формирование и развитие интегральных и коллективных органов восприятия, ощущений и разума, где вопрос о научном объективном исследовании общественных явлений и тенденций, образование научно обоснованной идеологии, мне кажется, будет решен. И это коренным образом отличает каббалу от всех других существующих наук — и точных, и гуманитарных.
Наука каббала является дисциплиной, которая объединяет чувства, предоставляет силу жить, активно и радостно, обеспечивает каждому поддержку, заботу, полную реализацию способностей и предназначения.
Современный мир заставляет нас чувствовать себя уязвимыми и зависимыми, не позволяет доверять людям, обладающими доступом ко всем данным, включая личные, распространяющиеся на биологические данные человека. Информационное пространство, с одной стороны полезно, сделав доступными знания, но с другой стороны это может быть опасным, если данные попадают в преступные руки. Но развитие человеческого общества, современные технологии, которые основаны на сетевых, нанотехнологических открытиях, на искусственном интеллекте, вместо того, чтобы становиться всеобщей опасностью, могут стать всеобщим бустером для процветания человека
Люди, используя массовые процессы чипизации и киборгизации, которые стали реальностью, могут выйти на принципиально новый уровень жизни и процветания, где будут полностью преодолены болезни, физиологические расстройства. Это будет регулироваться на клеточном, даже на молекулярном уровне, а связи между людьми в полностью открытом обществе не смогут практически ничего скрывать, никакие преступные свои планы, и прочее.
Пока что это кажется фантастикой или фантасмагорией, но мы видим, что общество в самом деле идет по пути открытости, а новые технологии это делают более доступным для широких масс.
Чтобы быть шпионом, уже не надо выходить из дома — практически все данные можно вытащить из сетевых ресурсов. Наука каббала позволяет постепенно, проверяя каждый шаг, сделанный по её методике, на истинность, правильность, даёт уверенность и особые, красивые отношения с людьми. На основе коллективного разума и общих ощущений она выстраивает между нами гармонию, а, главное, учит, как выйти на принципиально новый уровень познания, с которого существующая реальность видна как бы сверху. Как сказал Александр, такое преобразование каббала хочет и делает на основе желания людей улучшить отношения, прийти к совершенству через обретение нового, альтруистического восприятия окружающего мира. Уже сейчас желающие могут воспользоваться методикой интегрального образования и воспитания в обществе. Через нее цели и способы их достижения станут взаимосвязанными, как шестеренки в механизме передачи работают согласовано на общую цель.
Мы живем в такое время, когда разрыв между целью и способами ее достижения можно преодолеть, используя гуманитаризацию знаний и превращение общества из эгоистического в альтруистическое. Каббалистические первоисточники помогают сделать этот разрыв либо несущественным, либо гармонично преодолеваемым.
Отношения между людьми в нашем мире не имеют условий для улучшения, т.к. основаны на идеологиях и науках, базирующихся на эгоизме, отталкивающем нас друг от друга в борьбе за преобладание во мнениях, в потреблении. Это привело к тому, что эгоистическое общество уже на грани самоуничтожения и ликвидации.
Владимир Краснов: Я продолжу мысль, чтобы ответить, как можно избежать разрыв между целью и способами ее достижения в развитии общества. Если человек, даже группа людей, пытается сконструировать новые идеологические постулаты, от той картины мира, которая в них сформирована, то автоматически ему не освободиться. Картина мира в нас строилась под воздействием окружающего сообщества, в котором мы находились. Даже сам Мангейм подчеркнул, что это тупиковое направление. Создать, понять и воспринять объективное возможно лишь находясь в состоянии наблюдателя второго порядка, то есть, быть свободным от влияния самого себя.
Мангейм высказал парадоксальную мысль, что при существующем развитии общественных наук придумать такой подход невозможно. Потому что все мы связаны и находимся в индивидуальной когнитивной картине мира. Для того, чтобы стать наблюдателем второго порядка или каким-либо образом смочь не столько освободиться, сколько контролируемо управлять своим восприятием окружающей реальности, индивидуальным восприятием, человек должен подняться и выбраться из этой системы.
По сути, только каббалистическая наука предлагает технологию объединения людей, описывая, как это можно выстроить. При помощи объединения в кругу единомышленников у каждого участника есть возможность стать наблюдателем второго порядка и освободиться от довлеющей над ним идеологии, в которой он сформирован. У группы таких людей появляется возможность сформировать нечто большее и устойчивое, более рациональное. И тогда выстроится правильная цель, и способы достижения этой цели.
Для группы устремлённых к единой цели людей, все становится прозрачным и доказательным, рациональным, и возникает вопрос или проблема только в остальных членах общества, которые для себя еще не нашли такой технологии восприятия реальности. И как раз здесь, согласно каббалистическому учению и принципам идеального общества, мы постоянно по одному и тому же кругу, по разным маршрутам в нашем обсуждении, все время приходим к одному и тому же утверждению, что нужно менять человека, т.е. формировать, развивать личность будущего.
Оставить в том положении, в котором есть, — благодаря всей истории существования человечества, — тупиковый путь. Об этом говорят все ученые и исследователи, что человечество уже все испробовало, других вариантов нет.
Есть люди, которые берут на себя ответственность за систему восприятия и формируют окружающую реальность сами — по определенным принципам, правилам, благодаря чему у них появляется возможность рационально влиять на путь своего развития, и тогда исчезает разрыв между целью и способами ее достижения.
Из сказанного осмелюсь взять на себя итог обсуждения. Надо взять на себя ответственность, принципы, на основании которых люди могут объединиться, и из этого объединения сконструировать окружающую реальность, только на духовном пути.
На духовной ступени развития исчезает разрыв между целью и способом ее достижения, о котором говорит каббала здесь у нас, по сути, как исследовательская научная площадка, куда мы приходим не с готовыми ответами. Это наша внутренняя кухня. Мы заранее не договариваемся, а ищем ответы прямо здесь, в системе онлайн, в режиме реального времени.
Итак, небольшая экспозиция ко второму вопросу. История знает много примеров, когда самые святые истины эпохи Просвещения, о которых мы уже упоминали, — свобода, равенство, братство — брались политиками, загружались в идеологию, и политики начинали драться за власть, используя эту идеологию. Так святые истины — свобода, равенство и братство дискредитировали себя. И вопрос: как можно избежать риска, что даже идеологию, которую предлагает наука каббала, разберут по частям политические элиты для достижения собственных интересов, а потом дискредитируют? Обсуждение.
Борис Белоцерковский: Наука каббала отказывается оперировать абстрактными понятиями: равенство, братство, свобода — все это чудесно, но рассматривать эти понятия возможно только в контексте, только в связи с конкретными участниками по поводу их реализации. И это, в общем, дает другой взгляд на абстрактные понятия. Это раз.
Второе. Не думаю, что удастся обнадежить Вас: как можно ограничить себя («себя» — это общество в развитии), чтобы не попасть в ловушку, когда лидеры начинают использовать себе во благо те же ценности, которые транслируют. Более того, говорится такая фраза «Не верь в себя до дня смерти своей». То есть, до тех пор, пока мы находимся в развитии, нет шансов, чтобы человек не ошибался. Эго все время будет расти. И мы придумываем разные регуляторы. И, кстати, многие регуляторы, которые реализуются, логичны и правильны. Это и прозрачность, и ротация, и многие другие.
Со временем и тут происходит сбой, потому что человек пытается как-то обойти правила. Но не значит, что не нужно стараться думать, как можно обеспечить более гармоничное развитие общества. Например, есть несколько предложений у науки каббала.
Первое: отключить экономическую мотивацию для развития и продвижения человека по социальной лестнице. То есть, неважно, какую я выполняю роль, насколько большая у меня ответственность, — я не должен за это получать большее материальное вознаграждение. По крайней мере, это нейтрализовать. Разумеется, придется чем-то это компенсировать.
Бааль Сулам (каббалист 20 века) предлагает: должна быть обязательная энергетическая компенсация в виде почести, поощрений. Обязательно отключить материальную составляющую. Тогда мы можем избежать одной из часто случающихся ошибок, когда человек, используя более низкие «желания», прикрывается высокими, целеполагающими. Это значит, человек на самом деле хочет власти, но идет в науку, и тогда, если он больше хочет поощрения, нобелевских премий, то готов на подтасовку фактов, когда наука для него менее важна, чем результаты.
Или человек идет во власть, а его истинной мотивацией является материальная составляющая, деньги. Это элементы, которые можно включить, но только ограниченно, частично, в необходимом объеме.
Из истории можно вспомнить, к примеру, что когда-то существовал институт коэнов, первосвященников, которые не имели права иметь свое имущество. Люди, занятые идеологией и организацией и их реализацией, не могут не совершать ошибки, но важно помочь им и оградить от того, чтобы скатиться на реализацию других, более низких «желаний».
Александр Козлов: Я тоже думаю, сложно избежать соблазна использовать любые самые добрые идеи и ценности для достижения прагматических целей и соответствующе эксплуатировать любую идею.
История полна примеров. Мы знаем, что и фашистская идеология пыталась опираться на древние знания и опыт. То есть, это не ново. И, к сожалению, таков естественный процесс развития, мы видим как используются, например, в пропаганде цитаты из первоисточников, для подтверждения сомнительных идей.
Мы недавно были свидетелями, как с радостью приезжают к нам политические лидеры, лидеры государства, включая бывшего премьера правительства Израиля, депутатов Кнессета (это израильский парламент) и с удовольствием нашими словами говорят: нашим текстом, нашими фразами, нашими приемами. Мы видим, что вот, с одной стороны такое восхищение: о, наконец-то нас услышали, наконец-то они говорят теперь правильные слова, и, может быть, будут делать правильные действия.
Но мы видим, что никаких правильных действий за этим не следует, то есть нет внутреннего изменения в человеке, который говорит эти правильные слова. И естественным образом они будут выхолощены — все эти понятия, самые лучшие, самые ценные — и будут продолжать использоваться в прагматических политических целях любой политической элиты, которая может ради каких-то политических целей, в том числе и каббалистические какие-то наши принципы, те, о которых Борис сказал: справедливость в распределении доходов.
А кто это проконтролирует? Дайте всем одинаковую зарплату, и все равно мы увидим, что лидер будет жить лучше, чем остальные, даже, если ему вообще ничего не платить, даже если меньше ему платить, чем самым низкоквалифицированным рабочим.
Так что, я думаю, что это тоже процесс развития, это как бы элемент или этап необходимый, который тоже нужно пройти обществу, когда будут попытки использовать альтруистические ценности, духовные ценности ради достижения эгоистических результатов.
И разрешится этот кризис только тогда, когда носители идеи, люди созреют, дойдут до отчаяния, о чем я уже говорил в первой своей части, они будут вынуждены себя менять, развиваться внутренне.
Они и сейчас развиваются, но пока неосознанно. А вот когда мы все включимся в процесс, по крайней мере, какая-то часть гражданского общества включится в процесс духовного развития и будет носителем внутренних ценностей, когда у каждого будут работать внутренние барьеры, с которыми невозможно нарушить духовный закон, потому что он становится твоей природой. То есть, нам нужно изменить природу человека.
Цель эта дерзкая, но она реальна, и нам придется это делать. Вот тогда через серию кризисов, проблем, конфронтации, разочарования,- чего угодно,- я уверен, что мы придем к устойчивому восприятию этих ценностей, духовных законов, и тогда, пройдя еще и этот этап ошибок трудных, приобретя соответствующий опыт, появится возможность для того, чтобы эти ценности доминировали в обществе.
Ценности, носителями которых является элита, реальные носители этих ценностей внутренние. Не пропагандистски лживо, как сейчас, а, так именно внутренне. И, соответственно, тогда действительно будут люди альтруистические, абсолютно никак не связанные с материальными интересами и какими-то политическими, прагматическими целями. Есть положительный опыт тех, кто представляет науку каббала через собственный пример создания мини-общества, где соблюдаются возвышенные правила и духовные законы. Нам предстоит пройти период развития, и никаких иллюзий на этот счет я бы никому не предлагал в виде идеалистических картиночек.
Эфраим Элиав: Борис говорил о том, что наличие развитых, регулируемых и контролируемых обществом механизмов, способствующих развитию, и идеологической основы, на которой базируется общество, с одной стороны, и открытость общества будущего, которая будет основана на интегральном образовании и воспитании, доступном для всех слоев населения, с другой стороны, приведет к тому, что можно будет нейтрализовывать преступные тенденции различных элитарных групп, стремящихся к власти.
Само понятие «элита» будет под воздействием интегрального образования и воспитания коренным образом изменено. Это будет группа людей, которые, обладая естественными способностями к управлению, служат обществу. Обществу альтруистическому. Поэтому элита должна быть даже более альтруистичной, чем в среднем общество, о котором мы говорим. Такие люди будут допущены к саморегулирующим механизмам управления. Поэтому те риски, о которых спрашивал Владимир, в обществе будущего смогут быть взяты под контроль, если это будет на правильных механизмах, о которых мы сейчас говорили.
Владимир Краснов: И здесь не буду оригинальным, потому что мысль, которая выкристаллизовалась на протяжении передач, в том и заключается, что, какую бы идею мы не загрузили в общество, которое находится на стадии развития, всегда эта идея будет подвержена соблазну воспользоваться ею для достижения личных интересов. И будут люди, поддающиеся негативному влиянию. История свидетельствует, что попытка выстроить внешние рамки, ограничители, противовесы, предохранители, чтобы этого не произошло, пока не работает. Человек находит возможность их обойти и использовать эти же ограничители для того, чтобы защитить свои корыстные цели и побуждения.
Поэтому внешние рамки не помогают, они должны быть внутренние. А система внутренних рамок, по сути, это и есть система формирования личности.
Таким образом, пока мы в пути, пока мы находимся в развитии общества, в поисках всегда будет такой риск. И только у той части людей, которые для себя наконец-то приняли решение и начинают осознанно формировать свои цели развития, свое понимание, свою социальную ответственность перед обществом, перед целями развития и так далее, — только у них появляется возможность распознать такие технологии и манипулирования, и самим отойти от таких корыстных технологий манипулирования. Только так появляется возможность выстроить более правильный путь. Поэтому в пути всегда будет такой риск.
А в итоге, когда мы описывали идеальное общество, там, где люди действительно выстроили свою систему мировоззрения, которая соответствует, в первую очередь, ответственностью перед обществом, там будут внутренние предохранители автоматически срабатывать от такого корыстного использования.
Так, как я анонсировал три вопроса, небольшая экспозиция по третьему вопросу. Мы говорили, что любая идеология погибает, когда рядом появляется иная, так называемая конкурентная идеология. Не значит, лучшая, а просто, конкурентная. Поэтому, один из обязательных принципов идеологии, который выработало человечество, это ее вынужденная экспансия — захват — на соседние общества в которых другая идеология и побеждает. Получается драка и борьба идеологий. И это мы наблюдали всю историю развития человечества.
И такой вопрос: как в идеальном обществе, пока весь мир ищет правильные пути развития, на пути особом, когда мы строим идеальное общество, или когда оно построено, но в каком-то локальном государстве, в сообществе, — уберечься от так называемого загрязнения идеологии от соседних сообществ? Почему? Потому что люди неустойчивы, и им всегда кажется, что у соседей лучшее.
Борис Белоцерковский: Тема для длиннющего обсуждения. Но так, давайте блиц.
Действительно, любая некая мембрана, с одной стороны, предотвращает ненужное проникновение, с другой стороны, это обмен веществ, поэтому мы, конечно же, обмениваемся абсолютно всем.
Что можно сделать? Если идеология охватывает всех, включая соседей, хотя бы в дальней перспективе, то мы должны, в том числе думать и заботиться о том, чтобы у соседей было не только не лучше, но и не хуже. Кстати, если у соседей хуже, то для нас это может оказаться еще хуже: придут и отберут. И поэтому мы должны брать соседей, в том числе, как партнеров для достижения конечной цели. Они не находятся вне рамок наших интересов. Это раз.
Второе. Сама идеология, если включает в себя возможность существования других идеологий ( то, что мы на сегодняшний день называем демократией, и она себя уже достаточно дискредитировала в том виде, в котором есть), но если мы не боимся, что у людей может быть другое мнение, другой подход, другой уровень развития, и я уверен в этом, то мне особенно не нужно закрываться. То есть, увеличение реализации своей идеологии меньше защищаться от другой, поскольку опять-таки весь спектр всего человеческого развития включен в предлагаемую идеологию, поэтому и не нужно защищаться.
Александр Козлов: Да, я тоже поддерживаю этот тезис, который Борис сейчас осветил, что невозможно ограничить себя, защититься от влияния других идеологий, других знаний. Наоборот.
В марксистской теории был такой предмет “Критика буржуазных теорий”. То есть, предполагалось, что коммунистическая идеология знает всех своих противников и находит в себе аргументы для того, чтобы свои преимущества поставить выше.
Принцип этот на самом деле правильный. Я считаю, что люди придут к пониманию, что у соседей есть огромное количество идеологий, у дальних и близких, и вообще у других людей, у всех разных. Но и их что-то объединяет. Владимир об этом тоже говорил. Что-то есть в нас всех: объединяющее над всеми различиями.
Объединяющее свойство, единство только тогда проявлено, когда мы все противоречия чувствуем, когда они в нас все кипят и бурлят. Некогда мы от них закрылись, спрятались, как будто их не замечаем, а когда мы их преодолеваем и ставим выше этого ценность объединения взглядов на альтруистических законах, выше любых прагматических расчетов и влияний. Поэтому, думаю, не стоит себя ограничивать и прятаться и себя прятать от других, а наоборот, понимать, что человеческая эгоистическая природа будет прорываться во всех аспектах и качествах, включая соседей, дальних, ближних. А мы должны найти единственный возможный путь, найти общее для всех интегральное, гармоничное решение. Оно находится только в альтруистической плоскости. В плоскости отдачи, любви, Творца и так далее. Другого просто нет.
Но человечество должно к этому прийти. Поэтому, я думаю, нечего опасаться. Смело пусть на нас все влияют и помогают нам развиваться. Тем, кто ищет это гармоничное решение.
Эфраим Элиав: Я тоже присоединяюсь к этим мнениям. И считаю, что конкуренция перед другими идеологиями должна только усилить, дать жизненную силу той идеологии, на которой основана наука каббала. Она базируется на научном теоретико-экспериментальном постижении мира. Это тоже должно быть правильно преподнесено человечеству и облачено в речь, доступную для восприятия всем человечеством, что может быть реализовано на конкурентно-состязательной основе.Поэтому мне кажется, что наличие других идеологий и соревнования с ними, по сути дела, играет на руку тому, чтобы классическая идеология только усилилась.
Владимир Краснов: Здесь я согласен с тем, что если мы выстраиваем идеологические компоненты в развитии нашего общества будущего, мы знаем все плюсы, минусы, все, так сказать, аллегорически, “детские болезни” развития, то как раз существование других идеологий рядом делает возможным изучить, как же другая идеология влияет на нашу. Предлагаю эти проблемные места изучить и подчеркнуть, а, если мы что-то не доработали с точки зрения разъяснения, у нас появляется возможность это сделать. Или, наоборот, подтвердить устойчивость как раз нашей идеологии по мере изучения влияния соседних идеологий.
Александр Козлов: Сегодня мы рассмотрели три вопроса. Спасибо учёным за дискуссию. Желаем быть на острие размышления, поиска. Можно делать ошибки, но главное, развиваться и постоянно искать следующий шаг развития. Надеемся, что наш цикл передач этому способствует. Конечно, будем продолжать и давать материал для размышления, поиска и новых решений, ради развития всех нас и приближения к цели существования человека, которую мы здесь все время отмечаем. Спасибо. Всего доброго.