麦克尔•莱特曼博士与卡巴拉学院导师——麦克尔•萨尼利维奇和叶夫根尼•利特完的对话
以色列，特拉维夫市 2008年4月23日
利特完: 金钱是魔鬼撒旦带来的吗？
莱特曼：不是。一个人不应该滥用金钱。如果它是全球流通的等价物，那我们就能够通过它彼此互相连接，互相理解。如果我希望为你做些好事，并从中获取按照我对你的爱的程度计算出来的一定数额的金钱，那我只需要找出除了钱以外你想要的是什么。你想要什么呢？
这表明我用这种丑陋的利润作为你所想要的东西的代替。而由此我向你表达我对你的爱。那么这里有什么是来自魔鬼撒旦的？
利特完: 那我所花的金钱的价值在哪里呢？
莱特曼：它等价于我的爱。你能想象出它还会是什么呢？没有魔鬼“撒旦”！相反，金钱能够表达我们的爱。
利特完: 这岂不是在说富人比穷人更加爱其他人？
莱特曼：不是。如果富人想要表达他的爱，那他去这么做的能力会在表面上显得更强大。然而，穷人通过给予某个人一个米粒，可能他在内心对那个人表达的爱的力量远远超过富人给予那人一艘船。
利特完: 也就是说，在任何情况下我们必须把等价于人的一定数量的内在努力给加进来。
莱特曼：这就是为什么我说，当金钱不再是一种理想的或者真正的等价物时，我们开始进入一种新的状况。
今天我们必须找到我们之间相互关系的一个真正的等价物。为什么？因为来自我们的自私自利的发展的需求开始要求我们遵循这样一个原则——要“爱邻如己”。金钱在这里变得无能为力。因此，从这一刻起它开始在自然和在社会中被取消。
我们进入一个非常有意思的时间段：人们之间的连接的根本基础和自私自利的金钱体系过时了，物物交换正在消失。替代这一切的应该是一个对人的完全不同的认知、定义和评估。这应该包含人内在的潜能。这和你一出生就具有什么品性毫无关系，你可能天生是弱者，不那么聪明，或者勤劳或者敏捷，而其他人天生具备不同的品性。我们要根据每个人被自然赋予的不同的内在潜能和状态来对待。自然要求我们这么做：对一个弱小者要求很少，对一个强大者要求更多。没有人认同所有人每天都应该工作8个小时。每个人都会对此感到不舒服。
利特完: 如果上帝或者创造者或者自然（我们不必关注什么称呼）创造了金钱，这是否说明金钱有一个精神的根源？
莱特曼：金钱确实有精神之根。金钱的精神根源是我们能够替代“真相”的品质的一系列品质。
真相奠定了世界的基础。真相意味着衡量每个人特定的潜能，包括他天性固有的品质和能力。如果我们能够同时采用这样一种对彼此的态度，也就是努力去看到对方整个内在的结构和潜能；如果你我都能通过这种方式来互相对待，我们就能够互相理解，我们就能够互相谅解对方。
利特完: 这样的话我们就不再需要金钱了！
莱特曼：确实如此，这样我们就不再需要金钱。
现在这里有个不同的问题。在我们的时代，以及纵观我们整个的历史，我们一直没有能力运用真相。为了和其他人互相交流我们没有运用真相，而是运用了另外的品质。主要运用的是仁慈的品质。也就是说，如果他很穷，我们将给他多一点，在某种程度上支持他一些。我们给病人、可怜的人和饥饿的人更多一些。这是为什么？
站在真相的角度不应该这么做。但因为我们无法正确地平衡人们之间的关系，我们害怕这些卑鄙的人将做出毁灭我们世界的事情来。因为他们会垂涎我们的财产。所以我们对非洲等地的所有这类人提供援助。这被称为运用“仁慈”的品质而不是“真相”的品质。
这一切看起来挺好！宗教宣扬这个观点，并因此做着看上去都是仁慈的各种各样的善行并建立友好的社区。在现实中我们的这种行为其实是在败坏人们。
那我们应该做什么？是自然在起作用而不是我们！自然给我们举了一个非常好的例子。它让这一切失效，包括金钱和这种仁慈的品质的表现，因为它们起不到任何作用。只有根据人的灵魂来互相对待的一种真实的努力才能改变一切。
利特完: 你是在告诉我们关于明天的事吗？
莱特曼：是的。具有人灵魂的明天！我必须知道你的灵魂，正如你也必须知道我的一样，那么我们能根据每个人灵魂的根源来互相对待。今天，自然开始推动我们朝着这个方向发展。它将不停地打击我们直到我们达到这样的状态，并建立这种我们之间的连接。
萨尼利维奇：你说过：“自然让一切失效”。你这话说的是什么？有什么东西被自然毁灭了吗?
莱特曼：基于我们的利己主义和我们希望存在的方式所建立的我们的整个基础，正在逐渐被毁灭。今天它就这么简单地正在消失，正从我们的脚下滑走。我们简直不能再这么继续下去。得了吧！我们生活了在完美的船之上。突然之间，它开始下沉、下沉、再下沉。我们站在水里，下一步该做什么？如今我们甚至无法继续浮在水面。
萨尼利维奇：我只是不明白。比如，海地的人们正在因为饥饿而死去，你难道建议我们应该拒绝帮助他们吗？
莱特曼：你是在问我在一个特定的情况下我们应该怎样行为吗？我们应该去援助，并同时向他们传递我们之间一种不一样的关联系统。也就是说，我们必须迅速掌握卡巴拉智慧，它却能告诉我们自然的所有组成部分之间是如何相互作用的。
我们必须学习如何揭示一个人内在的状态，并在此基础上建立这样一种关系的系统。只要我们不去建立这样的一个系统，我们就必须依靠援助的方法。
这就好比当某个人袭击我的时候，我不得不保护自己一样。我不应该想：“我怎么会引起这个人来袭击我的呢？”我已经根据我未改正的品质做出了行为，而我对此毫无能力。因此，在这个世界上我不得不相应地做出保护自己的行为，并同时改正我自己，那样这就永远不会再次发生在我身上。因为人们和自然对我的负面态度是因为我和自然的不平衡而导致的。
这里发生的事是一样的。是因为我们与自然的不平衡导致了饥荒。如今，饥荒开始到来，它将向北边蔓延，在所有发展中的国家出现。这几十亿饥饿中的人将逃难到欧洲。人们将从中国涌入俄罗斯。我们对此将无能为力！作为等价物的美元系统将崩溃，因为人们或许没有可能买卖任何东西。我们什么也做不了！
富人不再卖给你粮食，因为他们能用粮食生产出成吨的燃料并以比面包贵得多的价格出售。如果一桶油的价格是200美元，他们宁可从粮食中生产燃料，因为这样可以获得更高的价值。他们难道去担心会有多少人因为粮食短缺而饥饿吗？
所以说，这种几十亿人大规模的饥荒将从南方传到北方，会带来有利的结果。我们需要对所有这些国家提供援助并不得不一起协同奋战，不然我们全都难以生存，外加战争肆虐……
总体来讲，我们希望卡巴拉的发展和其传播将扮演一个主导角色。这是因为如果我们觉得“这是大海中的一滴水。那么谁知道它？”甚至那些知道它的人也不一定支持它。这并不重要！传播是通过内在的渠道进行的，这超越了人的意识。我们从自身内部认同对自然的某些内在部分的感觉和不理解，而且对另一个不同层次上的人与人之间相互关系的需要在人们的意识（甚至在潜意识中）中已经出现了。
萨尼利维奇：我有如下这些问题：作为一名雇主，我甚至无法理解或者发自内心的同意：看到我的雇员们的潜能，我怎么可能同意让一个人工作2个小时而让另一个人工作8个小时？你相信这可能吗？这种事会发生吗？这怎么可能实现？而且，作为雇主，我怎么会接受这样做？
莱特曼：你会接受的，因为作为一名雇主的你在这样的情况下将会发现，这样你和自然处于一种最平衡的状态。你将会从中获利！毕竟你最终想得到的是利益，难道不是吗？现在你终于明白你赚取的几十亿美金怎么会缩水了一半，然后再次增长一半，之后又消失得无影无踪。
萨尼利维奇：不会啊，看到人的内在潜能的话，我就会雇佣聪明和勤劳的工作人员。
莱特曼：不会，你不会这么做，因为这样的话你就损失了。你的等价物不会是你从那些人身上赚取的金钱，而是和周围自然的最大程度的一致及和谐，因为这才是我们最伟大的报酬。
利特完: 你是说人的价值观念将会转变？
莱特曼：肯定的。金钱还会代表价值吗？！它已经不再有任何价值。你可能会坐着在满口袋的金钱上因为饥饿而死去，而且没有任何人从你那里取走分文。谁会需要它？在一个孩子面前晃动一块闪亮的金子；他会拿去玩一会儿然后不知扔到哪里去。这对其他人是一回事。金钱除了用它能获得的价值外还有什么吗？假如获得价值是不可能的吗？你拿着自己满口袋的金子到一个岛上，那里的人生活在一种自然的物品交换的生活中。谁会需要金钱？你走向一个铁匠，他会告诉你：“好吧，我拿走你的金子并用一双靴子来交换。”“为什么？”“因为我会用它来做些装饰品。有人会需要。”而如果这金子没有价值，你会怎样呢？
这里我们没有什么金子，只有塑料卡片。在它们背后什么也没有。你甚至不能把它当金属来报废。
萨尼利维奇：我有个问题。你是说一名卡巴拉学家看到每个人的这种内在潜能并知道他有什么能力吗？
莱特曼：当然！这是我们之间连接的层面，自然希望我们中的每一个人都到这一阶段。我们应该互相连接，那么我就不会用这样的态度来看待一些人：“哇！这个人好厉害。他能成为我的一个好奴隶。也许我可以用一双靴子作为交换而得到他。”
我买下他，在他的脖子上套一个项圈表示现在他属于我了。看看他们在今天的高科技工业中做了什么。你的孩子到我的幼儿园来，你的妻子为我工作，我给你一辆车。就这么回事。你签下合同，并且你成为一名脖子套着项圈的奴隶。
萨尼利维奇：我想要再次提醒你，我们是从网络上挑选出的这些问题，所以可能99%的机会它们来自那些从来没听说过卡巴拉的人。
莱特曼：是吗？那我们尽量用简单的方法来解释这些事物。
萨尼利维奇：来自网上的问题：对艺术和文化的赞助来自什么精神根源？
这个问题实在太长了，我简单概括一下：人们在同时享受给予和接受吗？人最主要的目的是为了得到快乐，是不是？
莱特曼：敬仰、尊重、权利、影响力和受社会认可都比金钱更重要。我工作了一个月并赚到2000美元，让我们假设今天这是挺低的薪水。我到一家店里，买了一套西服。为什么？因为这个礼拜我被邀请参加一个婚礼或者其他什么活动。如果我穿着日常的衣服参加，人们就不那么敬仰我而我会感到尴尬。辛苦工作了一个月就为了在那里展示一下几个小时，那么其他人就会赏识你并认同你？
你发现人们在干什么了吗？！他花费这么多时间和努力！你却可以整个月呆在家里什么也不做。这不比在一些人面前展示一个小时让他们认可你的着装，而只不过是为了避免你的羞耻更值得吗？你能想象这些吗？！
这里我们谈论的是赞助。“他喜欢音乐和艺术。他对此领域投入奉献。”即便没有人知道这个，他还是充满了自尊。此外，如果其他人展示他们对他的敬仰，他们将会在墙上挂一个牌匾表彰他……他是个受人尊敬的人！这远比金钱和劳动重要！有多少人会乐意给予，如果他们知道这么做的回报是赢得敬仰！顺便说一下，很多骗子就是利用了人们的这种虚荣心。他们欺骗人们，承诺获得认可和声誉，而人们就上钩了，心甘情愿地给予。
另外，存在一种对一定艺术的热爱，比如著名的阿布拉莫维奇先生（他是俄罗斯百万富翁，拥有切尔西足球俱乐部）。他热爱足球。也许他的确喜爱足球，我不知道，也许这很简单而且能带来利益，或者两者兼有。我喜欢爵士乐，所以我会是爵士乐的赞助者。对我来说，我同时享有作为赞助者和欣赏爵士乐带来的快乐。人们的很多不同的需求都能够同时成为类似的因素。
换言之，这里没有任何东西是超越利己主义的界限的，这就是我所想说的。这也是利己主义的表现，即便看起来在一个更高的层面上。因为在上一个花费整月工资购买一套西服的例子中，我已经准备好花费一大笔钱。为了什么原因？仅仅是为了像其他人一样获得一个小时的敬仰。
利特完: 这是说有不同层次的满足吗？
莱特曼：当然。
利特完: 金钱看起来处于比权利更低的层次。我能从权利和更大的敬仰中获得满足感吗？
莱特曼：最大的满足就是受到尊重并在社会的眼光中成为重要人物。
利特完: 声誉、名望呢？
莱特曼：只有当一个人可以为了一个更高的目标的缘故而漠视这些之后，他才能够进入更高的世界。只有那时他才开始感到精神世界。这是因为普遍的全球性的利己主义对他再也不能带来任何价值。
利特完: 女人、金钱、汽车、房子、建筑、文化……难道所有这些都比不上我的一种内在的渴求和愿望，想要成为一个受尊重的、杰出的人？
莱特曼：毫无疑问，而且无法否认这点！除非你已经发现了这一点，不然你仍然是一个还没有演变到极点的利己主义者，而且你还会接着朝这个方向发展。
如果你走到一个农民面前并开始讲述这些事情，他会回复你：“你是在开玩笑吧？拿着一瓶家酿的酒和一块好的猪油，我们就不再需要任何什么了。”然而，你要是花一、二十年观察他和他的孩子（更别提孙子女），你会看到完全不同的人。
一个人在他发展中的利己主义中最终达到这样一种状态：他想要变成著名的、受敬仰的、杰出的以及有权势的人成为他的头等大事！也就是说，潜移默化地影响着他的东西既不在金子中也不在金钱中。它们是些抽象的东西：我要成为受敬仰的、著名的而且是受尊重的人，这才是最主要的事！这是对人的利己主义最终的表达。这就是为什么一个已经达到这种状态的人遭遇到的下一个难题就是如何超越它的原因。超越这种利己主义之上已经有给予和爱的精神阶段了。
利特完: 为什么上帝用这样的一种方式创造了一切，使人无法感觉到你描述的事物？您讲述这些的时候就好像已经在显微镜下把它全研究过了，而且把它整齐地排列起来。而一个人却感觉不到。为什么？
莱特曼：他会感到这一切的。
敬请拭目以待！
关于金钱的一切（三）
