麦克尔•莱特曼博士与卡巴拉学院导师——麦克尔•萨尼利维奇和叶夫根尼•利特完的对话

以色列，特拉维夫市 2007年7月26日

关于时间旅行

萨尼利维奇：关于时间旅行的问题：我们究竟会不会达到我们的身体能够穿越时空的状态，就像我们在电影里所看到的那样？

莱特曼： 我们可以在我们内部唤起这种幻觉，正如我们唤起了我们对我们这个世界的幻觉一样。这完全没问题。但然后干什么呢？什么是现在、过去和未来？它们只是已经植入在我们之内的图片，沿着时间的轴线在我们的想象中发展。

举例来说，我看电影录影带，整个电影可以被分隔成开始、中间和结束各个片段。这部影片从一开始播放，但我也可以快进，看中间或末尾发生着什么，然后倒带绕回到开头，这部电影就全部存在了我们内部，并逐渐在我们眼前展开。

你问我，我能倒带吗？没问题，因为它已经存在于我们之内。没有任何东西存在于我们以外；一切都被从内部唤起。换言之，这整部电影都存在于我们之内。而且，为我们播放这部电影的VCR也存在于我们之内。对我来说，从开始跳到结尾不只是可能的，而且是小菜一碟。

萨尼利维奇： 那怎么去做呢？

莱特曼：为了什么？

萨尼利维奇：我想看看200年前的事情。

莱特曼：这不是问题 ； 这一切很容易在一个人的内部被唤起。 当然，所有这些信息记录都受一个特殊的密码保护，这么说吧，就像是在计算机里的私人数据库一样，因为你需要按照你的精神发展来适应它们。

我们的世界真的很像一个接待处，在这里，人的在这个维度上存在的幻想逐渐被破灭，甚至人被迫产生一个进入下一个维度的愿望，下一个维度就是精神世界 的维度。这就是为什么我们不被允许跟时间“鬼混”，因为这样我们就不会去执行创造的程序——去达到创造者的阶段，并变得与更高的力量相同。

利特完：当你在谈论电影录影带时，是多么容易前往过去、未来（任何地方！）。我想过，人们会愿意为此付出令人难以置信的金钱！为了获得通过参观古老的罗马帝国而带来的快乐！例如，到罗马圆形剧场，观看角斗士，并告诉罗马皇帝：“尼禄，我的朋友，听着……”

莱特曼：不，这是不正确的。你可以看这部电影，但你不能干预，因为当时你在另一个化身中，而不是现代的这个你。

利特完： 我只能作为一个旁观者看电影？

莱特曼：你可以来回走，但是要根据你的状态。

利特完： 也就是，当时的我吧？

莱特曼：或者是你会成为的那个人，当然。

利特完：也就是，我只能擦尼禄的靴子，就是这样吗？我会回到那同一状态，对不对？

莱特曼：或者更糟糕。

利特完：好吧，但我说的是别的事情。我喜欢您的描述，但对今天的我们来说，这些事情都是好的，但却是无法实现的梦想而已。

利特完：为什么？我个人认为，在人类历史上没有什么愉快的事值得一个人愿意旅行回到那里。你想要回到你过去的状态中？你将会被显示你200-300年前的状态，你是谁和你的感觉。你能想象出那是什么样的吗？

你从自己内部感知这个世界，这部电影（这整个幻想）是在你内部逐渐滚动发生的。我会建议你不要回到过去，而是应该走向未来，在那里你可以行使你的选择的自由。

换句话说，所有镜头已经被预设好了，但在这些镜头里面你会是谁却没被预设，这取决于你。因此，未来仍是一个问号。有一个特定的角色你必须去扮演，但是你将如何去演，这取决于你。

利特完：所有这些乐趣，尽管是虚假或虚幻的，却都让我们窒息，对您来说似乎小得可笑。但在精神世界，人却感到某种巨大的事情……

莱特曼：当然，除了帮助别人更快地进入这个维度之外，绝对没有任何理由去打扰我们的世界，因为这是自然的程序。

利特完：但是，每个人都必须进入吗？

莱特曼：当然是每个人，而且还是在我们的时代。

利特完：即便是此时在某个地方正在吃香蕉的巴布亚人？

莱特曼：当然。而且不仅是巴布亚人，顺便说一句，而且也包括所有我们正看到的幻想：非生命的自然、植物界、动物界——都会连同我们一起达到精神的领域。

利特完：你是说大象、树和石头吗？

莱特曼：一切！我们在这个世界的维度里所感知到的，将没有任何东西留下。

利特完：是不是这个星球就消失了呢？

莱特曼：这个世界的幻觉将会消失。

萨尼利维奇：是在那些逃脱的人眼中还是在每个人眼中？

莱特曼：在那些逃脱它的人眼中它不会消失，在一定程度上，他们从侧面观察它。但是，当人类实施完成了他们的使命时和所有的灵魂都上升到精神世界的阶段上时，对这个世界的需求——最低层次的物质形式的感觉就消失了。那时这些灵魂感知到他们只存在于精神的维度里。

死后的生命

利特完：当存在于我们的世界时，一个卡巴拉学家可以同时感觉到两个世界。那么当卡巴拉学家的身体去世时，会发生什么呢？他是如何感知这个世界的呢？

利特完：他从精神世界那里来感知这个世界……

利特完：用他的灵魂？

莱特曼：是的，当然。

利特完：但他还能看见和感觉到这个世界吗？

莱特曼：用他的灵魂，就像之前一样。但在此之前他用他的灵魂和肉体同时在感知我们这个世界，如果他的肉体死了，那么他只用他的灵魂感知。

利特完：Baal Sulam他是不是现在正看着我们呢？

莱特曼：我不知道你所指的“看”是什么意思，和你所说的“Baal Sulam”又是什么意思？因为如果“Baal Sulam”是像你一样长得像一个人形一样，能看到，听到，感觉到，理解等，那么，不是，因为他没有这些感觉器官。他只有精神的感觉器官：它们被称为 Keter、Hohma、Bina、Zeir Anpin和Malhut。

利特完：五个感官，就像我们的五官一样？

莱特曼：是的。

利特完：当您说“看到我们的世界”，您是什么意思？

利特完：他感知到这个宇宙的一个单一的维度。毕竟，它是划分界限的，这只是我们在我们之内看到的一些微小的部分，因为我们的感官没有 被发展成能跨越这个维度的界限范围。但是，如果我们进一步发展它们，我们将感受到宇宙剩下部分——更高的世界，而且对我们来讲它将成为一元的、透明的世 界。

萨尼利维奇：下一个问题是，努力朝向的系统是混乱还是平衡？

莱特曼：本系统追求发现一种绝对的和谐，这意味着，本系统既不是我们所想象的混乱，也不是我们想象的平衡。

你可以称之为“平衡”。 而且，即使在我们这个世界，我们也可以看。所有我们感觉到的问题，所有出现在我们内部和外部的这些问题，即使看上去我们可能正在走向混沌，但实际上我们是在从混乱走向和谐。

这些问题的目的是迫使人们看到我们的世界是绝对混乱的，去在他自己之内发现这个混沌，并意识到，这一切都取决于他自己本身，这就是在一个人自己之内创造一个绝对的和谐的含义。这样，人将会感受到外面的世界是永恒和完美的。

利特完：沃尔纳德斯基教授写道，这个地球包含有一些信息场。它是否真的存在？

莱特曼：是的，当然。这些场和力量都是我们正在谈论的。

卡巴拉和不明飞行物

萨尼利维奇：下一个问题，在其他行星或其他星系上是否有生命？卡巴拉学家对不明飞行物的看法是什么呢？

莱特曼：在某些其他的基础条件之上，但不是我们的，外层空间很可能存在一些植物或动物的生命形式，但有一个形式，在其他任何地方都不存在，那就是“人”。

什么叫 “人”呢？

人就是同样的一种动物。根据所有现代研究，包括科学，人类可以被视为是一个进化了的高级动物，仅此而已。不过，他之内有某些东西把他从其他动物中分 别出来。人不只是简单地比动物好一些，或拥有某些其他特性，比如，自由意志。他不是这样的，那只是一个幻觉。然而，人确实包含一种精神的成分——一个进入 精神世界的机会，而这正是人与动物的唯一的区别。

那么，人只存在于地球，在其他地方都没有人。根本没有任何不明飞行物。所有这些都仅仅是人类自己编织的童话和幻觉，人本身创造了它们，以粉饰自己的生存，然后给自己创造的问题提供“答案”。

萨尼利维奇：但有证据，他们被看到，甚至被拍摄到了。

莱特曼：但是，那并不是证明，所有这些东西都没有超越我们感知的幻觉。如果有很多人在他们自己的闲暇时间忙碌着去寻求不明飞行物 并从中感觉到快乐的话，为什么不让他们去做呢？ 可以，至少直到其错误性全部被显现出来。

利特完：一个或几个人的对现实的极小的变化能改变世界吗？例如，疾病就会消失吗？

莱特曼：如果我感知的这个世界与你的不同，是我有不同的感知，而不是你。

利特完：那就是说，它为你改变了？

莱特曼：是的，它为我改变了。现在，我怎样能影响到你对世界的感知？只能从表面上。如果你渴望它，那么我可以传授给你我的一些经验，（换句话说），就是卡巴拉科学。然后你将能够逐步在自己之内做好准备去感知更高的世界。但你将不得不这样去做，不是我。我只是在为你做这些准备。

利特完：换言之，当卡巴拉学家前进和变化时，他们不能真正改变我们的世界，而只能帮助每个人改变他们的世界？

莱特曼：他们不替你做你该做的工作。他们的任务是传播这门智慧。无论是公开地或是更秘密谨慎地，他们在为人类准备该智慧。

物质能有感觉吗？

萨尼利维奇：来自莫斯科的尼古拉提问，物质能有感觉吗？

莱特曼：很好的问题。 所有的物质都不过是享受的愿望。 为什么原子来回运动？为什么基本粒子相互吸引和相互排斥？ 它们为什么飞？ 它们发生了什么事？

在它们之中，产生了一个愿望，以及物质本身实现这一愿望，无论是通过移动或与其他物质相互作用等，以实现在静止、植物和动物层面上的愿望。

所有物质都是内在的愿望（享受的愿望）的外壳。 享受的愿望可以很小，仅由一个愿望组成——只是为了维持它的形式。

利特完：静止状态的物质吗？

莱特曼：是的。但当它开始发展时，它也可以是更大的植物的层面、更大的动物的层面和更大的人类的层面。但它们仍然是同样的一个愿望，即享受的愿望。除了这个愿望之外，没有其他任何东西。

所有的物质都是建立在这一愿望的基础上的。我们并没感觉到享乐的愿望本身，我们只看到物质——即这个旨在接受快乐的力量的表现。对物质的感知本身只是一种幻觉。

没有任何物质。正好愿望来以特定形式出现在我面前：其静止层面、植物层面、动物层面和人的层面，其中具有各种各样的形式、性质等的变化。但所有这一切，只不过是不同程度的享受的愿望而已。

利特完：你在说，我们周围的一切都是愿望吗？在这里的这些书，这张桌子、鲜花、蝴蝶，这都是愿望吗？

莱特曼：是的。你们所有的人也都是愿望。

利特完：人也是？迈克尔和我都是愿望？

莱特曼：是的。而且我们的思想和感情也同样是，所有这一切都是愿望。

利特完：那么在现实中，当我看着迈克尔时，我只是在看着看起来像他的一个愿望，但我不能用任何其他方式看他吗？

莱特曼：是的。主观地。你是以你想要的方式来看他，却能看到他。

利特完：这就是说，我看到身体，但我看不到本质。如果我能看到的本质，我将看到愿望，而现在我只看到身体？

莱特曼：是的。这就是精神世界和我们的世界之间的不同。

萨尼利维奇：那么物质是在什么时候第一次出现的呢？

莱特曼：当能感知到它的人出现的时候。

萨尼利维奇：而在此之前，就没有物质吗？这是正确的吗？但是，所有的教科书说，物质世界已经存在数十亿年了，而人类只出现了几千年而已。

莱特曼：我们是这些教科书的编写者，这是因为，我们就是这样感知这个世界的，所以就这样将它表达出来了。否则，我们如何能够谈论物质，谈论存在于我们观察的这个形式的物质，如果没有这个观察者呢？

利特完：我不是很明白。

莱特曼：假设50万年以前没有人，没有人感知这一切。好，如果没有这个观察者，我们的世界存在吗？

利特完：哦，不存在，我猜。

莱特曼：那么我们可以写什么呢？我们看来，只能根据我们的理解，我们的感知和我们能描述形容它的能力，写一些50万年前似乎存在的事情。

萨尼利维奇：但一直以来，他们都发现化石和其他证据……

莱特曼：这就是我们如何感知这个世界的方式，也就是它显现给我们的方式。

利特完：这么说，这个世界不是由一些大爆炸造成的，而是在我开始感知它的那一刻它就出现了？

莱特曼：首先这个世界根本不存在。然而，你怎样描述它，它就是怎样的。就是这样的。

萨尼利维奇：那么恐龙呢？

莱特曼：任何事情都不存在。毕竟，这一切都取决于观察员。但是，我们可以下降到另一个层次，也就是不是从卡巴拉的角度，不是从更高的世界的角度来观看我们的世界，不是依赖于绝对现实的感知。我们可以去谈，人怎样在他的感受中来描绘世界。

当我开始在我的感官中调查这个世界时，我发现，宇宙150亿年前作为大爆炸的结果而出现了，5亿年前出现了太阳系和地球，100万年前出现了恐龙，50万年前，出现了人类等。同样，我在谈论我自己的感受，以及反对自己，反对自己感官的测量工作。

利特完：关于我阅读这些愿望的方式？

莱特曼：是的。

利特完：现在为了看到，所有这5万年来我读到的是愿望而已，我需要利用卡巴拉学家的品质以升到这个世界之上吗？

莱特曼：是。那时你的感知将会开始完全不同。有趣的是，其实不会出现任何矛盾，因为即使是我们这个世界的现代科学也已开始认识到，一 切都是主观的，存在只决定于观察者。爱因斯坦是第一个掀起这场革命的，其次是埃弗莱特(Hugh Everett)，我们的时代的科学家们正处在这个边缘上。

并且不仅是科学家这样， 看最近上映的电影如《矩阵》等，就是有关对现实的感知等。他们讲其他维度的存在，在那里我们与他们平行地同时地生存或者跟我们的世界比是以一种完全不同的 形式而存在等。这意味着在我们头脑中的这样的概念明显地变得可能。 你们看见了吗？我们在接近什么？

敬请拭目以待！

感知现实（五）