麦克尔•莱特曼博士与卡巴拉学院导师——麦克尔•萨尼利维奇和叶夫根尼•利特完的对话
以色列，特拉维夫市 2007年7月26日
利特完：亲爱的朋友们，你们好！我们很荣幸地邀请到当代最优秀的卡巴拉学家及科学家——迈克尔·莱特曼(Michael Laitman)博士做客我们的节目。我们今天的话题是“感知现实”。
第一个问题：任何佛教或道教信徒都知道我们的世界是虚幻的世界。他们知道这一点，可我仍然不太相信，我也不明白这怎么可能。卡巴拉能否帮助我理解呢？
莱特曼：许多卡巴拉的来源，包括那些拥有数千年历史的书，像《光辉之书》（写于2000年前）或古代的《米特拉斯经法》（Midrash, 3700年前）都谈到了感知现实的问题。
卡巴拉一直是从精神的角度来看待我们的世界。换句话说，卡巴拉学家是一种会上升到一个更高的阶段的人，是另一个维度的人，并从那里来观察我们的世界及展现在他们面前的世界。也就是说，卡巴拉学家将两个世界作为一个整体进行感知。他们从这个角度对我们所有的幻觉进行评价。
我们的世界确实是一个充满错觉的世界。首先，每个生物都会以不同的方式感觉到它。我们每个人都抓住了这个我们的世界存在的幻想。
如果我们的感官有所不同，那么我们所看到的世界也会有所不同。如果我们能看到红外线、紫外线或X光，如果我们的听觉、嗅觉或感觉能在不同的频率范围内进行，那么我们的世界——感觉的综合——将会完全不同，并会为我们勾勒出完全不同的画面。我们知道狗是通过气味来感知世界的，而蛇是通过热刺激来感知世界——两者看到的世界各不相同。如果我们没有视觉（我们接受的90%的信息都是靠视觉提供的），我们所感知的世界也会不同，并且会相应地适应这种情况：如果我不能看到任何物体，但是仅通过触觉就能知道它们存在，我将能根据这些感觉建立内心的世界模型。
也就是说，如果我们用不同的感觉来替换五官感觉——视、听、嗅、味、触或改变其频率范围，那么我们的世界观自然会有所不同。仅这一事实就告诉我们，世界不过是存在于我们并为我们主观所感知的现实。如果我们能增添不同的感官，就能得到更多不同且不熟悉的世界图像。然而，关于我们缺少什么的问题，我们对此甚至还没有丝毫的线索。
卡巴拉学者在通常的五个感官的基础上增添了额外的感官，叫做“灵魂”。这不仅仅是一个附加的感官，从根本上说它的功能遵守一个不同的原则——一种给予而非消耗的原则。换句话说，它吸收外部信息，从而变得与其外部存在的东西相似，然后它感知到了外部世界的真实图像，后者不会被自身身体及其参数所曲解或干扰。那也是卡巴拉对现实感知与我们的利己对现实的感知之间的不同之处。
利他的感知并不会影响一个人的世界观。相反，它会提供一种感觉、意识和对世界本身的知识（这信息并不取决于观察者）。这是卡巴拉的主要优势，也是它为什么被称作“卡巴拉科学”——接受与感知的科学。只有那些真正以客观的方式观察世界的人，才能获得这样的世界观。在此基础上，才能观察到所有我们所经历的错觉及变质了的现象：我们的身体死亡、我们得到另一个身体、存在于其中、存在于其外等等。
利特完：既然我代表的是那些从未研究过卡巴拉的个体的利益，那么我的问题就是他们的问题。我得承认，我不相信，或者说，我一定是错过了一些东西。我不明白您刚才所说的这些事情如何能表明世界是虚幻的。
莱特曼：那是因为我们以一种特殊的方式对世界进行感知。拥有不同的感官、不同频率范围的动物及其他生物对世界的感知各不相同，并持有完全不一样的世界观。如果我们能任意改变我们的感官，就会感觉到还有一个第三世界观。
问题是，在我们之外是否实际存在其他东西能让我们每个人有不同的感知？或者外面根本没有东西或所有东西存在于我们内部？
我们将电极插入一个人的身体，将某些信号传送到他的脑下皮层，进入大脑的不同区域，从而勾画出了在他想象中的各种图像，不可思议的是，这些图像是如此逼真和真实——甚至比人普通的状态更真实。有时在梦中我们会看到一些惊险的图像、行为及事件的全景，并在起床很久以后依然感到震惊。也许甚至今天，虽然在我们看来，我们很清醒并存在于此时此刻，但实际上我们处于梦境中，只是不能捏住自己并叫醒自己？
有什么证据能证明我们存在于一些实际的活动计划及真实的生活中，而非不可见的电极强加于我们的一些梦或幻想的图像？我们如何才能确切地知道呢？
利特完：但前提“现实潜在地就是不真实或虚幻的”也仍然只是一个前提，而不是一个事实，不是吗？我看见了一个玻璃杯，迈克尔看见了一个玻璃杯，您也看见了一个玻璃杯。我看见您拿着它。对我来说——这就是现实。
莱特曼：换句话说，我在任何特定的时刻所经历的任何状态都是我的现实。倘若，当我睡觉时，在我内部产生的某种状态的体验，也包括在现实中？是还是不是？
利特完：是的，当然了。
莱特曼：它当然是现实。毕竟，我存在于这个状态中，就我而言，它是真实的。一旦我醒来，我便进入另一个状态。那么，卡巴拉学家就告诉了我们，当我们走出这个世界进入下一个精神的世界时，我们就会明白，我们生存在这个世界上就仿佛是一场梦。
利特完： 为什么？
莱特曼：因为我们改变了现实。
利特完：难道有多种不同的现实？
莱特曼：那当然。但每次对我即观察者来说，现实是真实的——我们正是根据爱因斯坦的理论衡量这一切的。
利特完：意思是……
莱特曼：一切都是相对的。
利特完：那么，假设催眠师对我施加催眠术，在我看来现在我就置身于丛林中。但是我身边的其他所有人都看到我们在这个播音室。那么哪个才是我的现实？
如何正确地感知世界
莱特曼：卡巴拉学家，从另一个世界仔细观察我们的状态，告诉我们：“你们大家都在睡着呢。在你们看来你们存在于真实的世界中，但实际上却是在梦境里。”然而，他们之所以能告诉我们这些，是因为他们从侧面观察了我们的“催眠状态”。
利特完：换句话说，我存在于某种个体的感觉中，这种感觉能为我创造特定的现实……
莱特曼：目前来说，我和你都存在于梦之中。
利特完：那这是不是意味着迈克尔感知到了一个不同的现实？
莱特曼：不，我们有类似的感觉，我们的感官结构相同，因此我们一样地想象对方——想象我们生存、生活并发展着。
所有包括在我们的世界里的事物只是我们意识的一种反映。这些是否真的存在？对谁而言存在？对这一点需要进行讨论和研究。对人而言，我们会说：“是的，对观察者来说，这正是他所观察到的现实。”然而，如果人离开了这个位置，他就会观察到另一个不同的现实。
也许存在许多不同的维度或宇宙，在那里我们以各种不同的状态存在着。时间可能会或不会存在于一个特定的状态中，或者这种状态可能之于时间、超越时间，或者根据完全不同的参数会有其他状态存在——没有时间、空间或移动，没有高于或低于的概念或其他定义“我”和我们的存在的参数。它们可能完全不同，但我们却对此一无所知。卡巴拉学家，他们达到了另一个维度，所以将其告我们，向我们描述，并阐释这是我们必须进入的，有一个完全不同的存在方式的维度等着我们。那个维度还远离着我们的世界，仿佛是不同的星球，而我们要到达它那里。
利特完：那么这种存在不是虚幻的？
莱特曼：现在那个现实在我们眼中是虚幻的，因为我们不相信它。但卡巴拉学家达到了这种状态、这个存在，并以他们的状态为基础进行陈述：我们所处的状态是绝对虚幻的，仿佛是一场梦。
萨尼利维奇：除了卡巴拉学家所达到的那些状态，是否还有任何其他状态？
莱特曼：他们无法告诉我们任何超越他们实际达到的事物以外的事情。反正人仅仅只能从他内部里、借助他的感知工具和他的感觉来理解。如果人获得了一些其他的感官，就能将其形容给我们，但除此之外他就不能分享了。
此外，当卡巴拉学家实达到了这一切，他们的理解是绝对精确且科学的——有图表、公式及精确的测量。他们把所有理解到的那一切转给对方，而且传达的方式让其他人对另一个世界进行相同的动作、从它那儿观察并描述他们感觉及研究的共同点。这正如我们世界的科学，科学家在这里共同工作，以便详述他们的研究范围。同时，卡巴拉学家也警示我们，他们的所有观察都带有严格的主观色彩，而且依据他们自己达到的进行理解。
就像在我们世界这样，对观察者而言，科学是来研究我们的错觉或现实或虚幻的现实（问题不在于我们称其是什么），对观察者而言，卡巴拉也是研究另一个维度并给我们提示。因此，这就被说成是：“人所拥有的一切是在他的Kelim（容器）中所达到的”。实际的谚语所说：“Ein le dayan ele ma she einav rohot”——“法官仅仅只凭他所看见的一切进行裁决”——作为最强有力、最可靠的达到。
萨尼利维奇：卡巴拉学家所达到的现实都是相同的吗？或者说每个人有他不同的现实？
莱特曼：不，都是一样的。
萨尼利维奇：就像我们的世界这样吗？
莱特曼：就像在我们的世界，我们的感觉是相似的，尽管我们每个人都以个人的方式经历着。卡巴拉学家也是一样。
利特完：所有东方教义声称的“世界是虚幻的”这一观点与卡巴拉的一致。然而，他们对世界是虚幻的这一观点所考虑的立场可能与卡巴拉学者的所见所感不相吻合？
莱特曼：目前，随着科学的发展，其也对“世界是虚幻的”这一观点有了清晰的认识。但“虚幻”指的是什么？这完全取决于我们的感官——频率范围与运行方式。这就是“错觉”，尽管它并非一种错觉；相反，这是一个我为自己勾画的完全主观的图像。假设我有不同的视觉、听觉、嗅觉等，我就能感知到不同的图像：现在一个以固体呈现在我面前的物体可能会以气体形式出现。例如，如果我能像中子一样看到并对待世界，或者如一些其他粒子来渗透一切事物，并感到我好像能穿透并透视到该物质，那么，我对整个世界的感知自然而然会是完全不同的。
利特完：也就是说，我那时就会完全看不到这张桌子？
莱特曼：那当然。对我来说，它会是透明的。为什么不是呢？就我目前的感觉来说，某些元素的某种结合表现为这一特殊的固态物体。然而事实上，世界上还有其他状态，这里的固态性并不就视为问题或障碍。在一定的压力下，我能感觉到这些障碍，这就是所谓的“嗅觉”。物体往后压向我，从而借助压力、借助我的反映我来在自己的感官中构建物体：它是什么、像什么等。
利特完：我觉得我开始有所理解了。您所说的就是我的感知是主观的，因为我正是那个接收信息的人，对吗？
莱特曼：那当然。
利特完：意思就是，迈克尔会以不同的方式接收？
莱特曼：不，迈克尔是以相同的方式进行接收的，因为我们有类似的感知感官，并且我们的感官结构是一样的。
利特完：那么它是客观的？因为如果我、他及另外一百个人……
